Место, где делятся впечатлениями

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

А вот это - очень опасная ошибка... Ладно мы тут, форумные собеседники, хоть и больно, но переживём, если что. А вообще на таких вот логических ошибках иногда судьбы рушатся...

Возможно. Но я, согласившись видеть ВБ оппонентом на столь животрепещущей для меня теме, почему-то рассчитывал на адекватность, задавая в острой форме неудобный вопрос. Или подобная симметрия здесь неуместна?

Сообщение от София Кульбицкая

Это - обида и обида. "Также" здесь неуместно. Другая "обида" была совсем иного рода, и Вы прекрасно это понимаете.

Хмм... У меня есть предположение, что если бы мы поменялись местами, результат был бы тем же.

Сообщение от София Кульбицкая

Уж не знаю, поняли ли Вы, что мой упрёк на эту тему был вызван не жалостью к А. или С., а ревностным отношением к Вам: я Вас уважаю и хочу, чтоб и другие Вас уважали.

Как-то Вы сказали, что электронным микроскопом гвозди не забивают. Я ответил, что именно такой ответ дал мне заведующий областным отделом здравоохранения, когда я попросился направить меня с группой на ликвидацию последствий землетрясения в Спитак. Я до сих пор ему простить этого не могу, хотя его давно уж на свете нет. Иногда полезней молоток...
Кто понимает, тот и будет понимать, а кто нет - насильно мил не будешь.

Сообщение от София Кульбицкая

Как я уже говорила, нам только кажется, что мы лупим собеседника. На самом деле ему мы доставляем только удовольствие, а лупим сами себя.

Есть в этом "сермяжная правда, она же кондовая, она же домотканная". Но опять же - всё относительно. Хотя умом понимаю - их, горбатых, могила исправит.
Но кроме "прямого контакта", на который ведь я активно не шел (Агафонов сам за мной как привязанный бегал), мне интересно и создавать альтернативное мнение. Вот его глупость о Гомельском погроме инициировала несколько мыслей.
Очень хочется сделать статью о Крушеване, например...

[vgr]

Сообщение от Grig

Было бы неплохо ошибиться... Но я внимателен.

Ага... Добавьте ещё - беспристрастен...

Сообщение от Grig

Не идеализируйте...

Хорошо, скажем так: по мере сил обуздываю свою внушаемость...
Но стадное чувство - это не моё от рождения...

Сообщение от Grig

Взаимно. Я даже ни разу не опускался до уровня "зажравшихся и тупых". Но это так, к слову. Моя циничная тирада была, как Вы понимаете, больше умозрительной концепцией, импровизацией на тему...

Циничную импровизацию можно разгадывать с лёту только у близко знакомого человека... Следующую - пометьте, пожалуйста ***

Сообщение от Grig

(Чешу затылок...) Вот уж не напрягался - то

Пытаюсь Вас избавить не только от напряжения, но и от озабоченности...

Сообщение от Grig

А где Вы это говорили?

Было дело где-то... не помню точно (порадовал?), возможно - в какой-то теме на ИЧ...(ну - лень мне искать)

Сообщение от Grig

И где Вы видели у меня исторические спекуляции? Интересно... Я не написал ни одной исторической статьи ни на какую тему. А доказательства спекуляций Агафонова приводил, воспроизводя по большей части исключительно "обгрызенные" им же первоисточники или мнения авторитетных специалистов....

Так я Вас в спекуляциях и не обвинял, и цели такой не ставил - поймать на спекуляции (темы - не мои совершенно, если где-то и задавал вопрос, так именно - для набора материала)...
Если Виктора Суворова и называли ревизионистом, то теперь некоторые страны Европы приняли его версию развития событий как аксиому (правда, лишь в удобной для себя части)...

Сообщение от Grig

"А вот этого не надо... Этого мы не любим" (с)
Лучше сначала овладейте материалом.

Ну, для этого, боюсь, Вы засунете меня в какую-нибудь газовую камеру... для проникновения и погружения в тему... "А вот этого не надо... Этого мы не любим" (с)

Сообщение от Grig

Уж точно не подсылали. Уверен. Сами пришли. Факт.

По велению сердца (в Вашем прочтении - врождённому антисемитизму)

Сообщение от Grig

А зачем? Пусть, бедолага, порадуется. Он пиар любит.

Ну, вот это - по-доброму...

[Григ]

Сообщение от vgr

Ага... Добавьте ещё - беспристрастен...

Не домысливайте.

Сообщение от vgr

Хорошо, скажем так: по мере сил обуздываю свою внушаемость...
Но стадное чувство - это не моё от рождения...

Не переоценивайте себя.

Сообщение от vgr

Циничную импровизацию можно разгадывать с лёту только у близко знакомого человека... Следующую - пометьте, пожалуйста ***

Не недооценивайте себя.

Сообщение от vgr

Пытаюсь Вас избавить не только от напряжения, но и от озабоченности...

И не пытайтесь...

Сообщение от vgr

Было дело где-то... не помню точно (порадовал?), возможно - в какой-то теме на ИЧ...(ну - лень мне искать)

Тренируйте память и внимание.

Сообщение от vgr

Так я Вас в спекуляциях и не обвинял, и цели такой не ставил - поймать на спекуляции (темы - не мои совершенно, если где-то и задавал вопрос, так именно - для набора материала)...

Не оправдывайтесь.

Сообщение от vgr

Если Виктора Суворова и называли ревизионистом, то теперь некоторые страны Европы приняли его версию развития событий как аксиому (правда, лишь в удобной для себя части)...

Не премудрствуйте
(природа ревизионизма Резуна и ревизионизма Агафонова принципиально иные. Посему стоит заглянуть в матчасть...)

Сообщение от vgr

Ну, для этого, боюсь, Вы засунете меня в какую-нибудь газовую камеру... для проникновения и погружения в тему... "А вот этого не надо... Этого мы не любим" (с)

Не предполагайте и не бойтесь - восстановление газовых камер для евреев - розовая мечта не моя, а Агафонова.

Сообщение от vgr

По велению сердца (в Вашем прочтении - врождённому антисемитизму)

Не юродствуйте.

Сообщение от vgr

Ну, вот это - по-доброму...

Взаимно.

[vgr]

Сообщение от Grig

Не домысливайте.
Не переоценивайте себя.
Не недооценивайте себя.
И не пытайтесь...
Тренируйте память и внимание.
Не оправдывайтесь.
Не премудрствуйте
(природа ревизионизма Резуна и ревизионизма Агафонова принципиально иные. Посему стоит заглянуть в матчасть...)
Не предполагайте и не бойтесь - восстановление газовых камер для евреев - розовая мечта не моя, а Агафонова.
Не юродствуйте.
Взаимно.

Нескольких "не" не хватило до полной красоты...

Природа может быть и разной, но болезненно задевают множество людей и та, и - другая...

Он написал где-то об этом прямо? Сомневаюсь я...

[Григ]

Сообщение от vgr

Нескольких "не" не хватило до полной красоты...

"Идеал не достижим"(с)

Сообщение от vgr

Природа может быть и разной, но болезненно задевают множество людей и та, и - другая...

А мне очень нравится глава Суворова о засеках. И вообще, романы его читал с увлеченностью.

Сообщение от vgr

Он написал где-то об этом прямо? Сомневаюсь я...

А Вы не сомневайтесь раньше времени.
Лучше читайте сами, желательно восстанавливая "выгрызенные" Агафоновым факты.
Анализируйте. Сопоставляйте. И будет Вам щастье. Или наоборот...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Возможно. Но я, согласившись видеть ВБ оппонентом на столь животрепещущей для меня теме, почему-то рассчитывал на адекватность, задавая в острой форме неудобный вопрос. Или подобная симметрия здесь неуместна?

Пусть так.
Хотя честно скажу, что такая форма вопроса ("с чужого голоса поёшь, не так ли?") лично меня бы, пожалуй, унизила - и отбила бы всякое желание отвечать.

Как-то Вы сказали, что электронным микроскопом гвозди не забивают. Я ответил, что именно такой ответ дал мне заведующий областным отделом здравоохранения, когда я попросился направить меня с группой на ликвидацию последствий землетрясения в Спитак. Я до сих пор ему простить этого не могу, хотя его давно уж на свете нет. Иногда полезней молоток...

Считаете, что это подходящая аналогия?..
Иногда, конечно, полезней, особенно если это реальный молоток... Скажем так: более полезно то, что более действенно и эффективно в данной ситуации. Вы согласны?

Кто понимает, тот и будет понимать, а кто нет - насильно мил не будешь.

Да правы Вы, Григорий, правы, что себя не выхолащиваете... Есть в Вас что-то, что заставляет меня завидовать Галине Подольской...

Ладно, вроде бы мы основные моральные вопросы выяснили и, мне кажется, друг друга поняли! Надеюсь, Вы не держите на меня обиды за все эти несоответствия.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Пусть так.
Хотя честно скажу, что такая форма вопроса ("с чужого голоса поёшь, не так ли?") лично меня бы, пожалуй, унизила - и отбила бы всякое желание отвечать.

Возможно, но ведь мы изначально не о конфетах разговаривали. Я согласился на очень неприятную для меня тему, изначально как бы оправдываясь. Для чего? Для прояснения непоняток, но без участия Агафонова, пусть закулисного...

Сообщение от София Кульбицкая

Считаете, что это подходящая аналогия?..

Уверен. Важно целеполагание. Если целью является не достижение истины, а, к примеру, диффамация с целью активизации антисемитских настроений - тонкая дискуссия бесполезна.

Сообщение от София Кульбицкая

Иногда, конечно, полезней, особенно если это реальный молоток... Скажем так: более полезно то, что более действенно и эффективно в данной ситуации. Вы согласны?

Честно говоря, не знаю.
Подобный моему подход к проблеме не "замыливает", а активизирует внимание читателей. Конфликт, в ходе и по мотивам которого можно многое прояснить, но не агафоновым, а тем, кому он голову морочит. Даже мое удаление с Избы сыграло свою положительную роль. А мой имидж... Вот за что можно уважать Гайдара, что он за свою идею готов был пожертвовать имиджем.

Сообщение от София Кульбицкая

Да правы Вы, Григорий, правы, что себя не выхолащиваете... Есть в Вас что-то, что заставляет меня завидовать Галине Подольской...

В реале всё иначе. Всё. Здесь законы другие.Хоть и не поверите - в своей больнице я слыву одним из самых легких и уживчивых врачей. Правда - правда...

Сообщение от София Кульбицкая

Ладно, вроде бы мы основные моральные вопросы выяснили и, мне кажется, друг друга поняли! Надеюсь, Вы не держите на меня обиды за все эти несоответствия.

Да, выяснили.
В Вас внутренней агрессии нет, посему нет аннигиляции.
Моя-то позиция в этих вопросах ясна как божий день. Фактографии по ним - немеряно.
Но эмоциональность определяется иным - я с этими "чудом выжившими в печах Освенцима" встречаюсь чуть ли не каждый день. Осталась в них частичка пламени, что опалило их там...
Но в Израиле я не сталкиваюсь с такой брутальной ненавистью, как у Агафонова, того же Максимова и даже (тщательно скрывает, но иногда прокалывается) у "Тверского"...

[vgr]

Сообщение от Grig

"Идеал не достижим"(с)

Доступно - стремление...

Сообщение от Grig

А мне очень нравится глава Суворова о засеках. И вообще, романы его читал с увлеченностью.

Пишет он популярно и ярко, хотя иногда и "зарывается" немного, притягивая для убедительности малопригодные факты... На мой взгляд, его достоинства - аналитика и логика, и - думаю - эти качества не только заслуга школы подготовки ГРУ; природные данные и нацеленность в теме - важнее...

Сообщение от Grig

А Вы не сомневайтесь раньше времени.
Лучше читайте сами, желательно восстанавливая "выгрызенные" Агафоновым факты.
Анализируйте. Сопоставляйте. И будет Вам щастье. Или наоборот...

Думаю, сами разберётесь... я - по ходу буду вопросы задавать или для себя выводы делать...

P.S. Смотрю фильм "Агора"... Похоже, и тогда людям на Земле было тесно...

[София Кульбицкая]

Я спать. Всем - спокойной ночи!

[Григ]

Сообщение от vgr

P.S. Смотрю фильм "Агора"... Похоже, и тогда людям на Земле было тесно...

"Агора" в переводе с иврита - что-то вроде копейки, самая маленькая разменная монета.
Good night!