С никем

[angelmoon777]

Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?

[Григорий Лирент]

Сообщение от angelmoon777

Извините, вынуждена не согласиться. Эмоции всегда возникают на основании мыслей.
Мне нравится этот человек, почему?
Он красив? Умён? У него открытый характер? Он смешной, милый и т.д.
Даже вроде как ниоткуда вспыхнувшая страсть идёт вслед за целым рядом мыслей... В человеке все процессы взаимосвязаны: и мыслительные, и чувственные, и химические...
Я не знаю, как Вы, но когда я читаю стихи, какого-либо автора, мне большей частью интересны его мысли по поводу своих эмоций, как они облачены в ту или иную стихотворную форму, тоже самое в прозе... А все эти восклицания и междометья - они интересны разве что самому автору, который это пережил и желает пережить таким образом вновь.
И вот когда автор доносит до нас свои мысли ярко, необычно, интересно, окрашенными в тот или иой чувственный оттенок, оформленными грамотно в плане правил стихосложения, только тогда его по праву можно считать поэтом, его запомнят и будут читать и перечтывать...
А Ваш пример - отрывистый, несколько неуклюжий набор фраз, напоминает схему, алгоритм каких-то действий, крайне неудобный для прочтения и не внушает лично мне желания вчитываться и угадывать, какие эмоции Вами владели в ту минуту. Хотя в общих чертах, повторяю, эмоции понятны.
Говорю только за себя, возможно кто-то находит удовольствие в подобном чтении (понравились же Вам стихи без рифмы недавнего автора, который не удосужился связать свои мысли любым из известных способов).
Новаторство и движение вперёд безусловно важны в развитии человеческого сообщества, но опираясь на опыт предыдущих поколений всё-таки... Люди, по моему наблюдению, в некотороых вопросах бытия весьма консервативны...

Очень тонка грань, между эмоциями и мыслями... Эмоции нельзя "подумать". Они просто есть. В Вашем примере - анализ. Но так как мысли "думаются" - остаются в памяти, как первичные, хотя таковыми и не являются.
Как пример: во время наплыва эмоций - мысли скачут. И в пробе моей, именно такое состояние... Есть у меня и более спокойные стихи, но и написаны они в, сравнительно, спокойных состояниях.

Эмоции не запоминаются. Запоминаются мысли рожденные ими. Можно в общих чертах помнить то, что ты чувствовал в определенный момент. Но эта память будет относиться к мыслям, а от них уже будут проецироваться эмоции.

Поэзия - пение души.
Любовь же к мелодичности стиха, как любовь к различным жанрам музыки. Тут уже ничего не поделать. Кто-то любит какой-нибудь Rammstein, кто-то Великого Бетховена, а кто-то просто 25/17.
Вкусы - не более, не менее.

Опираться же на старое, делая новое, конечно нужно. Но только не во всем. Иначе просто не будет прогресса. Будет лишь косметическое изменение старого, что в свою очередь - бессмысленно, в большей мере (это как наша настоящая власть, после Советского Союза и, в свою очередь, Советская власть после монархии).

[Григорий Лирент]

Сообщение от angelmoon777

Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?

Мне льстит, то, что Вы сомневаетесь в моем возрасте. Мне действительно 16 лет. Даже паспорт имеется.
А на счет "седой умудренности" - я просто много думаю...
К Бел Амору - не имею никакого отношения.

[angelmoon777]

Сообщение от Григорий Лирент

Очень тонка грань, между эмоциями и мыслями... Эмоции нельзя "подумать". Они просто есть. В Вашем примере - анализ. Но так как мысли "думаются" - остаются в памяти, как первичные, хотя таковыми и не являются.
Как пример: во время наплыва эмоций - мысли скачут. И в пробе моей, именно такое состояние... Есть у меня и более спокойные стихи, но и написаны они в, сравнительно, спокойных состояниях.

Эмоции не запоминаются. Запоминаются мысли рожденные ими. Можно в общих чертах помнить то, что ты чувствовал в определенный момент. Но эта память будет относиться к мыслям, а от них уже будут проецироваться эмоции.

Поэзия - пение души.
Любовь же к мелодичности стиха, как любовь к различным жанрам музыки. Тут уже ничего не поделать. Кто-то любит какой-нибудь Rammstein, кто-то Великого Бетховена, а кто-то просто 25/17.
Вкусы - не более, не менее.

Опираться же на старое, делая новое, конечно нужно. Но только не во всем. Иначе просто не будет прогресса. Будет лишь косметическое изменение старого, что в свою очередь - бессмысленно, в большей мере (это как наша настоящая власть, после Советского Союза и, в свою очередь, Советская власть после монархии).

Ну, хорошо, оставим общеизвестную мудрость, что новое - это хорошо забытое старое. Даже не будем вспоминать новаторские направления в поэзии начала прошлого века - футуризм, акмеизм, символизм. Да, их касаются вскользь в школьной программе, изучают в литинститутах, но и только! Кто их перечитывает, помнит наизусть? Единицы. Это, как своего рода литературные упражнения. И Есенин в своё время был увлечён этими новыми формами, но разве "Иорданская голубица" или "Октоих" нам приходят на память, при воспоминании стихов Есенина? О, нет! Именно его напевная, синеглазая, белоствольная лирика.
Читатель очень хорошо разбирается в поэзии. Происходит естественный отбор, как и в живой природе...

[Starik]

Сообщение от angelmoon777

Григорий, Вам действительно 16 лет или Вы так развлекаетесь на форумах?
Извините за невольный каламбур, у Вас седая умудрённость старика. Вы мне отчаянно напоминаете нашего уважаемого критика Бел Амора, не родственник ему будете, нет?

Лена, мне на мгновение тоже показалось, что зто Бел Амор. Возможно я ошибаюсь, но все же считаю их разными людьми. Но вот определенно, к Григорию не могу обратиться "молодой человек". Лукавый индивид.

[angelmoon777]

Сообщение от Григорий Лирент

Мне льстит, то, что Вы сомневаетесь в моем возрасте. Мне действительно 16 лет. Даже паспорт имеется.
А на счет "седой умудренности" - я просто много думаю...
К Бел Амору - не имею никакого отношения.

Добрый совет - думать чуть меньше, а больше заниматься делами, присущими Вашему прекрасному возрасту. На улицах полно хорошеньких девчонок в коротких юбках. Или Вы о них думать в сорок лет собираетесь, когда этим девчонкам не больно то и нужны будете?

[Григорий Лирент]

Сообщение от angelmoon777

Ну, хорошо, оставим общеизвестную мудрость, что новое - это хорошо забытое старое. Даже не будем вспоминать новаторские направления в поэзии начала прошлого века - футуризм, акмеизм, символизм. Да, их касаются вскользь в школьной программе, изучают в литинститутах, но и только! Кто их перечитывает, помнит наизусть? Единицы. Это, как своего рода литературные упражнения. И Есенин в своё время был увлечён этими новыми формами, но разве "Иорданская голубица" или "Октоих" нам приходят на память, при воспоминании стихов Есенина? О, нет! Именно его напевная, синеглазая, белоствольная лирика.
Читатель очень хорошо разбирается в поэзии. Происходит естественный отбор, как и в живой природе...

Вот. Вы сами пришли к ответу.
"...их касаются вскользь в школьной программе..."
Идет "навязывание" идеалов: никто не спрашивает молодых - интересно им это, или нет. Сам закончил школу в этом году, могу сказать с полной уверенностью - 99% обучающихся не воспринимают Великую классическую поэзию (да и литературу вообще). Почему?
С ускорением ритма жизни, меняется многое... в том числе и вкусы, способствующие пониманию. Возможно, если бы в школе больше изучали футуристов, акмеистов, символистов - было бы больше людей, что ценят литературу в целом.
Как произошло и со мной:
В свое время, когда мне было лет 8-9, благодаря моей маме лишь, я познал любовь к литературе. Именно тогда она мне купила "Гарри Поттера". И это была ЛИТЕРАТУРА! Не журналы или газетенки. ЛИТЕРАТУРА! При этом классики, на том этапе, меня раздражали. Сверстники же мои, которые читали лишь "школьную программу" потеряли возможность полюбить литературу... Сейчас они ее не воспринимают вообще. Однако я, с возрастом, решился на чтение "старого". И меня это цепляет. Сейчас около меня лежит "Идиот", который мне нравится все больше и больше.
Конечно, есть те, кого сразу цепляет классика. Но их достаточно немного. А остальные осколки общества - деградируют.

[Дежурный]

Сообщение от Григорий Лирент

(Проба. Первая проба в подобном стиле. Хотелось бы услышать адекватную критику. Заранее спасибо.)

Слова. Бесконечно. Нет ничего,
кроме них. Изменчивость. Видом лишь.
Рядом - прекрасна.
Подальше - страшна. Хоть и для меня только.
Все может напрасно? Ужасная мысль.
Болью отдача. Смешно.
Потерял? Приобрел? Не понятно.
Досадно. Разрешенье за кадром.
От себя же и скрыто. Междустрочье затенено.
Страхом. Неизбежность? Пугает...

Плохого не мало. Приятного меньше.
Обоюдность? Забыта. Вычеркнута.
Навсегда. Река засыхает.
Обида? Не подходит... Вина!
Но признать не под силу...
Искусно очки на глаза.
Лишь бы не видеть. Не знать...
Желанье закончить... Невмоготу...
Могу, не могу?

К ответу пришел. В уши снова слова.
И вновь бесконечность.
Голова!... Разрывает!...
И снова догадки. Позже -
попытки уверить...
Убогость! Рисованно! Не эстетично!
Убита символика жизни и счастья!
Но не возможно не верить...

Дурак! Не изменен...
Признанье себе - воистину трудно,
Но нет оправданья, ни тому, ни тому
человеку (не гордо).
Оба они в одни ворота играют болью...

Граничит с безумием. Раздвоенье?
Анализ. Сознанье... "убитое"
минами... неправомерными...
и не аномальными... (грусть) Аморально ли?
Сейчас? Что за вопрос? Естественность мира...
К сожалению...
Не раз делимое - не разделенное...
Желанье - не вспомнить... Чтоб поостыло...
Постыло все... К черту!

/внизу были разлиты чернила.../

Слова. Бесконечно. Нет ничего,
кроме них.

этого было бы достаточно, нафик писать кучу слов, которые никакого смысла для стиха не имеют. например

Но нет оправданья, ни тому, ни тому
человеку (не гордо).

и че это такое? ваще нет смысла. Короче, это не стихи.

[Григорий Лирент]

Сообщение от Дежурный

и че это такое? ваще нет смысла. Короче, это не стихи.

Как я понимаю, Вы - консерватор. Что ж, за это судить Вас никто не вправе.
Есть такая разновидность стиха - верлибр. Многие ее понимают.

[angelmoon777]

Сообщение от Григорий Лирент

Вот. Вы сами пришли к ответу.
"...их касаются вскользь в школьной программе..."
Идет "навязывание" идеалов: никто не спрашивает молодых - интересно им это, или нет. Сам закончил школу в этом году, могу сказать с полной уверенностью - 99% обучающихся не воспринимают Великую классическую поэзию (да и литературу вообще). Почему?
С ускорением ритма жизни, меняется многое... в том числе и вкусы, способствующие пониманию. Возможно, если бы в школе больше изучали футуристов, акмеистов, символистов - было бы больше людей, что ценят литературу в целом.
Как произошло и со мной:
В свое время, когда мне было лет 8-9, благодаря моей маме лишь, я познал любовь к литературе. Именно тогда она мне купила "Гарри Поттера". И это была ЛИТЕРАТУРА! Не журналы или газетенки. ЛИТЕРАТУРА! При этом классики, на том этапе, меня раздражали. Сверстники же мои, которые читали лишь "школьную программу" потеряли возможность полюбить литературу... Сейчас они ее не воспринимают вообще. Однако я, с возрастом, решился на чтение "старого". И меня это цепляет. Сейчас около меня лежит "Идиот", который мне нравится все больше и больше.
Конечно, есть те, кого сразу цепляет классика. Но их достаточно немного. А остальные осколки общества - деградируют.

Гарри Поттер - это не ЛИТЕРАТУРА! Это жевательная резинка с довольно приятным клубничным вкусом. Вот это отрицание своей отечественной литературы и почитание американизированной (не иностранной, а именно американизированной) меня просто восхищает в наших согражданах любого возраста...
Эту жевательную резинку можно долго и со вкусом жевать. Там думать не надо!
Ребёнку в 8-9 лет отлично подошёл бы Виктор Драгунский, Лев Давыдычев, Ольга Перовская, Михаил Пришвин, Лев Кассиль и многие другие отличные детские писатели, книги которых заставляют ребёнка размышлять, думать, а не "хавать", простите, то, что ему в рот положили. Вот сейчас со мной работает такой продукт влияния книг, подобных Гарри Поттеру, на детские умы - девушка Ксюша 27 лет отроду, мать 7 летнего ребёнка. Так я не знаю, кто из них, пожалуй, по уровню развития выше - мама или сын. Мама взахлёб может часами рассказывать некую фэнтэзийную макулатуру, прочитанную накануне, если её не остановить, но не знает напрочь кто такие Баратынский и Анненский, к примеру. В общем, план Даллеса в действии...