Разное о разном

Сообщение от Lessie

Спасибо.
Чуть впереди – это по времени? Cначала идет внутренняя энергетика, а потом на ее основе – формируется композиция?

Мной «война» в России воспринималась в первую очередь – в смысле ухудшения ситуации с Природой, ухудшением гос. системы, связанной с использованием и сохранением природы, и гонениями людей, которые природу защищают. И потом уже всё остальное, которого тоже немало.

Да и, как правило, всё коротко обрисованное выше оценивается людьми так, как, вероятно, уже оценили эти слова Вы и Григ – как «резонерство чистой воды».

Параграф первый - любой предмет воспринимается разными людьми по-разному. Поэтому, да, энергетика на первом месте. Композиция выстраивается глазом, который есть единственный выход мозга на поверхность, я по фото могу сказать, как относится художник к предмету, впрочем, в этом нет никаких открытий.
Параграф второй - потеря культуры в человеческом социуме вызывает ухудшение экологической обстановки. В процессе гонки за материальными благами человечество рубит сук, на котором сидит и деградирует с космической скоростью. Гибель его неизбежна, так как с потерей видов нарушается не только пищевая цепочка, а это Вы знаете лучше меня.
Параграф третий - я уже говорила, кажется, что никогда не стоит думать за других. Неблагодарное это занятие. Умные люди предсказуемы, но не настолько, чтобы быть прочитаны первым встречным. Вот с дураками сложнее, - каждый раз придумают что-нибудь новенькое...

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Параграф третий - я уже говорила, кажется, что никогда не стоит думать за других. Неблагодарное это занятие. Умные люди предсказуемы, но не настолько, чтобы быть прочитаны первым встречным.

Да.. ну.. этим я как-бы "продолжила" по логике отношение к моим словам Грига. Он все мои слова считает "резонерством", что можно понять, как "бессмысленный и пустой трёп". Он утверждает это так категорично, что даже не выделяет в этом того, что же ему, собственно, не нравится, с чем он не согласен. Чтобы (сделай он так) дало бы мне возможность – объясниться понятнее и вывести этим тему на более высокий, конкретный уровень обсуждения. Беря широкую тему и говоря о ней в целом, да еще с людьми, чья позиция и уровень осведомленности неизвестен, впасть в общие места ("резонерство") довольно легко, на мой взгляд.

Поэтому и к этим моим словам (тоже достаточно "общим") я автоматически присвоила его отношение, распространив его вероятное мнение и на Вас. Наверное, да, это прозвучало грубо.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Вот с дураками сложнее, - каждый раз придумают что-нибудь новенькое...

Кто-то сказал, что постыдно не незнание, а нежелание узнать.
Дурак от умного часто может отличаться только уровнем образования и информированности, что в сумме – дают иное (менее правильное, более примитивное) на взгляд «умного» понимание ситуации.

Если отталкивать людей, которые хотят узнать – они не станут «умными». Или станут, но уже без вашего вклада, что-то упустив в этом, того, что именно вы могли бы им дать.

Бывает дураки от других, более глубоких причин – как следствие того, что заложила в них среда в которой они выросли и живут сейчас. И тогда такие люди даже не будут тянуться к знаниям, могут их даже отвергать, воспринимая только негативно. И этих людей уже с бОльшим основанием можно называть «дураками». Но отталкивать и таких … нельзя. Каждый из них на своем уровне может понять и вынести из ваших слов («ваших» везде условно, любого человека на то способного) что-то важное, что-то – что может подтолкнуть их к переменам в лучшую сторону.

Сообщение от Lessie

Кто-то сказал, что постыдно не незнание, а нежелание узнать.
Дурак от умного часто может отличаться только уровнем образования и информированности, что в сумме – дают иное (менее правильное, более примитивное) на взгляд «умного» понимание ситуации.

Если отталкивать людей, которые хотят узнать – они не станут «умными». Или станут, но уже без вашего вклада, что-то упустив в этом, того, что именно вы могли бы им дать.

Бывает дураки от других, более глубоких причин – как следствие того, что заложила в них среда в которой они выросли и живут сейчас. И тогда такие люди даже не будут тянуться к знаниям, могут их даже отвергать, воспринимая только негативно. И этих людей уже с бОльшим основанием можно называть «дураками». Но отталкивать и таких … нельзя. Каждый из них на своем уровне может понять и вынести из ваших слов («ваших» везде условно, любого человека на то способного) что-то важное, что-то – что может подтолкнуть их к переменам в лучшую сторону.

Бывают дураки и по рождению и по призванию одновременно. Объяснять им что-то смертельно опасно. И среда здесь совершенно ни при чём. Генетика - их основная движущая сила. То есть, дурак - это не тот, кто несведущ в науках, моя бабушка Прасковья имела три класса церковно-приходской школы, но умница была удивительная, с ней вся улица советовалась по разным вопросам, а дурак тот, кто прёт напролом по жизни, не замечая окружающих, и всё только потому, что ему, дураку, невозможно объяснить, что мир создан не для него одного и ничего в нём, дураке, особенного нет, даже напротив, ко всеобщему прискорбию. С дураком свяжешься, сам дураком станешь, - гласит народная мудрость. А у народа мудрости хоть отбавляй. Жаль, что прислушиваются к этой мудрости далеко не все.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Бывают дураки и по рождению и по призванию одновременно. Объяснять им что-то смертельно опасно. И среда здесь совершенно ни при чём. Генетика - их основная движущая сила. То есть, дурак - это не тот, кто несведущ в науках, а дурак тот, кто прёт напролом по жизни, не замечая окружающих, и всё только потому, что ему, дураку, невозможно объяснить, что мир создан не для него одного и ничего в нём, дураке, особенного нет, даже напротив, ко всеобщему прискорбию.

Странное мнение. Странные акценты.
А кто судит? Есть в нем что-то "особенное" или нет? И что есть вообще это "особенное"? Которое (будь оно в наличие) давало бы разрешение "переть по жизни, не замечая окружающих"?
Ну и пусть себе "прет по жизни", если ему так надо...

Не понимаю.. И причем тут "генетика"? Так и до "национального критерия" докатиться легко.. Хмм.. Впрочем, тут кажется на национальном вопросе весь форум повернут..

С дураком свяжешься, сам дураком станешь.

Пообщавшись с собакой или кошкой - вы тоже, верно, станете этими животными?.. Как раз я бы назвала это высказывание примером "русской народной глупости", коих тоже немало.

К сожалению, в вашем ответе не понимаю ни одного слова. Единственное, кажется что вами движут негативные эмоции и желание кого-то обидеть. Сдается даже, почему-то, что меня.
Ну так делайте это прямо, вместо того, чтобы говорить нелогичные и непонятные поэтому вещи.

Сообщение от Lessie

Странное мнение. Странные акценты.
А кто судит? Есть в нем что-то "особенное" или нет? И что есть вообще это "особенное"? Которое (будь оно в наличие) давало бы разрешение "переть по жизни, не замечая окружающих"?
Ну и пусть себе "прет по жизни", если ему так надо...

Не понимаю.. И причем тут "генетика"? Так и до "национального критерия" докатиться легко.. Хмм.. Впрочем, тут кажется на национальном вопросе весь форум повернут..


Пообщавшись с собакой или кошкой - вы тоже, верно, станете этими животными?.. Как раз я бы назвала это высказывание примером "русской народной глупости", коих тоже немало.

К сожалению, в вашем ответе не понимаю ни одного слова. Единственное, кажется что вами движут негативные эмоции и желание кого-то обидеть. Сдается даже, почему-то, что меня.
Ну так делайте это прямо, вместо того, чтобы говорить нелогичные и непонятные поэтому вещи.

Олеся, Вы прямо мазохистка какая-то. Что же Вы всё на себя примеряете, это от молодости или от глупости?
Хорошо, приведу пример классического дурака. У меня есть история. Позавчера сосед раздолбил мою дверь, вынося косяк в своей квартире кувалдой. Вместо того, чтобы извиниться и покончить миром, он пошёл в милицию писать заявление о том, что у меня, якобы, незаконно установлены следящие камеры. Со вчерашнего дня он не закрывает коридорную дверь (назло маме уши отморожу), видимо, чтобы меня позлить, несмотря на то, что я повесила на двери записку:
"Уважаемые соседи! Если Вы хотите, чтобы в мою квартиру заселились бандиты и устроили в ней притон для наркоманов и проституток, не закрывайте эту дверь и будет вам счастье!" Итак, что мы имеем?
Сосед испортил моё имущество - это одна статья, он нарушал общественный порядок в праздничный день - это другая статья. Во дворе сосед имеет незаконно установленную ракушку - это демонтаж и штраф.
Камера, которую мне установили ребята из СК Москвы ориентирована на мою дверь и демонтажу не подлежит. Дверь в коридоре установлена и с согласия соседа в том числе и это легко доказать, есть свидетели.
Если бы мой сосед не был дураком, он бы извинился и поправил мою дверь, чем исчерпал бы инцидент. Но сосед прёт напролом, думая (если он, конечно, вообще способен думать), что сделает мне гадость и удовлетворит своё оскорблённое самолюбие, так как когда-то давно я отвергла его ухаживания. Дурак он или нет на Ваш взыскательный вкус?
По мне, так он сильно уступает моей собаке в интеллекте.
Кстати, как собака, кошка и птичка я думать умею. Иначе, за что бы они были так преданы мне, ведь мы давно живём вместе и знаем, как, не нарушая внутренних личных границ, быть друг другу близки. Если Вы общаетесь с обезьянами, то должны хотя бы приблизительно думать, как обезьяна, иначе грош Вам цена как экологу.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Дурак он или нет на Ваш взыскательный вкус?

Его поведение нелогично, поэтому, конечно, его можно так назвать. Однако вы в вашем рассказе - указали возможную причину его поступков.
Человек из таких побуждений может совершать действительно глупые и нелогичные действия.
У нас тоже был похожий чем-то случай с соседом, который, поссорившись с женой с которой проживал тогда в одной квартире, напился и бросил бутылку с зажигательной смесью в свою собственную квартиру, вроде - отомстить ей.
Пожар - мгновенно. А у нас в доме все пеергородки деревянные, спалило бы всех за пару часов.

Хорошо мы были дома, пока я вызывала пожарных и собирала детей, чтобы выбегать с ними на улицу, когда и мы гореть начнем, муж огнетушителем потушил пожар в горящей комнате соседей.
Мда.. сколько подобных историй веселых было у нас в России..

Если Вы общаетесь с обезьянами, то должны хотя бы приблизительно думать, как обезьяна, иначе грош Вам цена как экологу.

С животными мне всегда очень легко. Еще лучше - быть одной в дикой природе, чтоб никакого антропогена вокруг. Это для меня - острая потребность. К сожалению, здесь это сейчас очень редко достижимо.

Сообщение от Lessie

Его поведение нелогично, поэтому, конечно, его можно так назвать.

Дело не только в нелогичном поведении. Смотрите на вещи шире. Ничего, кроме вреда своей же семье он не несёт. Если человек в свои 55 лет думает сиюминутно, это значит, что думать головой он не умеет, так как никогда не пробовал. То есть, школа, институт, рабочий коллектив ничего с этим поделать не смогли. Генетика пересилила.
Ещё когда мы менялись в этот дом, мой обменщик сказал, что бежит от соседа, я пропустила это мимо ушей. К сожалению, история с соседом в нашей жизни не первая, он уже проявлял себя как полный урод и не только с нами. К старости это будет полное чмо. И Вы считаете, что его можно преобразовать во что-то приличное и заставить думать об окружающих? Я думаю, надежда нулевая. Его можно только озлобить, поскольку он постоянно пытается прогнуть мир под себя.
А оправдывать дурные поступки будет Господь Бог, если найдёт нужным их оправдать.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Не надо следить "за сводками". Здесь всегда была и будет война. Думающие люди не несчастны, они на войне. Это данность, а не предмет для слёз. Не нравится, - уезжай. И это не дезертирство, просто у каждого свой путь.

Сообщение от skopinov

Наташа! Они не понимают. Другое поколение. Я с сентября по декабрь 1991 был в Канаде. И тоже ничего из телеинформации, о том что в России происходит - понять не мог. Чё уж говорить о "зеленых" в Бразилии?

Конечно же я всё понимаю. Как же мне не понимать? Когда я сама и жила в строю, в постоянном состоянии настоящей войны, все те 4 года пока работала в русских природоохранных NGO.. в одном месте постоянно, в остальных волонтером.
Настоящая война, с военными сводками, кругом соратников, боевыми задачами, полевыми командирами. И, конечно же, я знаю, что в России многие мыслящие и неравнодушные люди, в том числе и не относящиеся к охране природы, живут в состоянии ощущения войны.

Ведь именно это причина, что … много людей перестали со мной общаться, не отвечают на письма, обрывают диалог, даже из тех, что в списке избранных на фэйсбуке. А когда-то ведь были не просто знакомыми, а близкими друзьями, сокурсниками или соратниками по работе. Причина то в этом. Считают меня дезертиром, предателем.

Но… только … Охрана природы – это ведь везде Война, если выходить немного за уровень скворечников и начать желать чего-то добиваться значительного. Что в России, что в Бразилии, что в других странах.
Всегда кому-нибудь да поперек воли встанешь.
Уехав, я не покинула поле боя, я только – переместилась на другую территорию. Да.. пока в серьезной работе не участвую, потому что – нелегко это пробиваться в новой стране с нуля, но я к этому иду, и буду всеми силами стараться выйти на желаемый уровень. А тревог здесь не меньше, если лезть в серьезные направления.

Но.. им же это всё равно… окрестили предателем, и всё, выбросили из памяти.


Но я сюда.. по другому поводу. Тут вообще свершилось чудо, и меня таки выпустили спустя 6 мес из бана на Философском форуме. Хотя я уже и надежду давно потеряла, так как законные сроки прошли, когда должны были бы выпустить, думала уже, что дали пожизненный.
Но – выпросили таки меня у Админа, вступились, один человек с ФФ, а второй – кто-то из ваших, вероятно, так как пишет лирики там много в стихах и прозе, и сказал, что знает меня по другим форумам. Если те два где я была исключить, там пишущие редкость, остается это место. Некто Виктор Германович. В общем, спасибо огромное хочу передать, если бы не вы и не Родос с ФФ – меня бы так и не освободили.

[skopinov]

Сообщение от Lessie

Конечно же я всё понимаю. Как же мне не понимать? Когда я сама и жила в строю, в постоянном состоянии настоящей войны, все те 4 года пока работала в русских природоохранных NGO.. в одном месте постоянно, в остальных волонтером.
Настоящая война, с военными сводками, кругом соратников, боевыми задачами, полевыми командирами. И, конечно же, я знаю, что в России многие мыслящие и неравнодушные люди, в том числе и не относящиеся к охране природы, живут в состоянии ощущения войны.

Ведь именно это причина, что … много людей перестали со мной общаться, не отвечают на письма, обрывают диалог, даже из тех, что в списке избранных на фэйсбуке. А когда-то ведь были не просто знакомыми, а близкими друзьями, сокурсниками или соратниками по работе. Причина то в этом. Считают меня дезертиром, предателем.

Но… только … Охрана природы – это ведь везде Война, если выходить немного за уровень скворечников и начать желать чего-то добиваться значительного. Что в России, что в Бразилии, что в других странах.
Всегда кому-нибудь да поперек воли встанешь.
Уехав, я не покинула поле боя, я только – переместилась на другую территорию. Да.. пока в серьезной работе не участвую, потому что – нелегко это пробиваться в новой стране с нуля, но я к этому иду, и буду всеми силами стараться выйти на желаемый уровень. А тревог здесь не меньше, если лезть в серьезные направления.

Но.. им же это всё равно… окрестили предателем, и всё, выбросили из памяти.


Но я сюда.. по другому поводу. Тут вообще свершилось чудо, и меня таки выпустили спустя 6 мес из бана на Философском форуме. Хотя я уже и надежду давно потеряла, так как законные сроки прошли, когда должны были бы выпустить, думала уже, что дали пожизненный.
Но – выпросили таки меня у Админа, вступились, один человек с ФФ, а второй – кто-то из ваших, вероятно, так как пишет лирики там много в стихах и прозе, и сказал, что знает меня по другим форумам. Если те два где я была исключить, там пишущие редкость, остается это место. Некто Виктор Германович. В общем, спасибо огромное хочу передать, если бы не вы и не Родос с ФФ – меня бы так и не освободили.

А вы у природы спросили, как ее нужно охранять? Природа гораздо крупнее человека. Вы представляете себе маленькую вошку, которая собралась охранять хозяина - человека. А он не понял, и вошку раздавил...