Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Григ]

Сообщение от Игорь Кинг

1. будем живы -- будем видеть.
2. а вот здесь, если можно, поподробнее.

доктор, а не можете Вы меня заразить такой же, как у Ф.М. патологией?
ну очень в классики хочется!

1. будут оппоненты - "будем посмотреть".
2. подробности зависят от развития темы.
3. Запросто. Посттравматическая (правда) эпилепсия - вещь нередкая. Башкой об кирпич, желательно несколько раз. Сопутствующие факторы - алкоголь и наркотики. Эпилептический синдром гарантирую, гениальность - сорри....

[Сережа Бакланов]

Я не ошибся? Признанного гуманиста как бы между делом обвиняют в расовой ненависти
подразумевая, что эта его ненависть общеизвестный факт, и, значит, не требует доказательств
находят у него признаки психического заболевания

Сообщение от Grig

Так, в числе причин "патологического антисемитизма" указываются "специфические изменения характера", "сопутствующие эпилепсии писателя".

и всё сводится к поиску какого-то биографического события, наподобие гражданской казни, -- как казнь привела к обострению эпилепсии, так и искомое событие, некое потрясение, вероятно, вызвало развитие предполагаемой душевной болезни или, говоря мягче, обусловило патологические изменения психики?

Между тем Фёдор Михайлович Достоевский не был расистом. Да, он часто употреблял сл. "жид" по отношению к отдельным представителям еврейского народа, а всю общину называл "жидовским царством", но это не выходит за рамки национальной литературной традиции того времени
и он сам не считал это слово

(за которое немногим позже расстреливали и судили, его вырезали даже из послерев. изданий словаря В. Даля))

обидным. По сей день так называют евреев в Польше.
Не был он и юдофобом, врагом иудаизма, который, как известно, не един. Есть, напр., течение, которое не принимает Устный закон. Едва ли имел какие-либо претензии к караимам, поэтому говорить об юдофобии применительно к нему некорректно, а, к слову, по традиции считать себя единственными иудеями, единственными семитами, -- единственными, поэтому истинными -- нескромно.
Писатель был христианином и патриотом. Первое побуждало его активно выступать за отмену ограничений на свободу передвижения евреев-иудеев (евреи-христиане и караимы, кстати, ни в чём не могли быть стеснены, как и евреи-иудеи с высшим образованием),
второе выражать озабоченность по поводу разрушительного влияния материализма на общественное сознание.
Распространения идеологии материализма, т.е., в его понимании, обогащения любыми средствами, вразрез с моралью, писатель связывал с укреплением позиций еврейства в России и мире. Нищание широких масс и обогащение финансистов, как он небезосновательно считал, звенья одной цепи Еврейский народ сравнительно с русским или любым другим на то время во всяком случае дал непропорционально много:
спекулянтов, ростовщиков, торговцев спиртным, винокуров, скупщиков краденого и контрабандистов

(интересно, что воровской жаргон – это искажённый идиш),

террористов-революционеров, нещадно эксплуатировавших, а в случае с последними, сознательно уничтожавших "пришлых"

(перевод "гои" с арабского),

-- коренное население. Память об анклаве иудеев со шляхтой была жива на Украине, о евреях узнали и в Центральной России особенно хорошо после отмены крепостного права. Очень осторожно писатель предположил, что причина безжалостности, в частности, к русским-христианам,
пусть и не лишённых недостатков, но заслуживавших лучшей участи, чем та на которую были обречены с развитием капитализма и в ряде случаев поставленных несчастливым стечением обстоятельств на грань отчаяния,
кроется в идеологии одной из ветвей иудаизма, о которой мог судить лишь понаслышке (Талмуд в полном объёме по-прежнему недоступен для изучения всех желающих). В дальнейшем он предполагал увеличение влияния созидательных сил внутри еврейства и надеялся на объединение их со всем обществом для совместного служения России.

Это прочёл в «Дневнике писателя», Март, гл.2 «Еврейский вопрос». Личные письма, на мой взгляд, обсуждать неэтично и едва ли в них есть что-то более убедительное, чем ясно выраженная гражданская позиция.

Насколько был нездоров ФМД, выражая её? По моему, здесь не сказано ничего такого, что бы не думали другие сотни тысяч современников независимо от выражения писателем своих убеждений. Не было это попыткой убедить кого-либо на уровне подсознания, как где-то было сказано. Обычный комментарий безымянного письма (шовиниста, замечу), переросший в рассуждение и местами ставший почти беллетристикой. Конгениальны диалоги с воображаемыми оппонентами. Можно, конечно, говорить о болезни нервов, ставить диагнозы, но лично моё отношение –- восхищение перед силой сознания, не только не угнетённого недугом, но и эффективно ищущего решение сложного вопроса.
Есть там и любопытные прозрения, общий смысл: "Не случайно многие иудеи занимают ключевые посты в обществе, ищут доходные места: когда заблагорассудится уехать (а уж это обязательно)), так будет с чем".

Вот только хорошо ли это? Имею ввиду необоснованные нападки на великого писателя, который интересовался-то "жидами" лишь применительно к своей вере и своей Родине. Нет. Неприятие некоторых не означает ненависти ко всем без исключения. Тревога за судьбы мира не предполагает душевной болезни. Между тем вопрос поставлен именно так: о зоологическом антисемитизме.

Животрепещущая тема, затрагивающая знаковую фигуру! Поздравляю: открытые Вами темы снова на вершине рейтинга.


P.S.

Представьте, в этой теме меня тоже, наравне с Достоевским и Павловским, окрестили антисемитом и не кто иной как доктор АЙБОЛИТ, он же Квин Марфа, внук барона Мюнхаузена.

(В прошлый раз, в доносе модеру, было "фашист" и позже много чего лестного, вот за это. Любой может посмотреть, есть там по поводу межнациональной ненависти хоть слово.
Было ли? Ну, там первоначально звучало сл. "Иуда" как распространённое название предателя и отсюда обвинение в смерти Христа. Когда до меня почти сразу же дошло, что "иуда" сходно с именем народа, поменял на "паскуда", помятуя о всяческих политических проститутках. Ещё я фантазировал об индивидуальных особенностях своего персонажа, напр., выделил артикуляционные особенности (грассирование)), что потом заменил как не относящееся к сути.

Имею такую привычку: выкладывать сырой текст и он-лайн редактировать с учётом реакции читателей)), иногда -- провоцируя их. Повелись Архип и этот герр, с @-чьим ником).

Увы, чудес на свете не бывает!
Куда ни ступишь, дохтурские перлы!..
Когда-то мы любовь его отвергли.
С тех пор антисемитом называет…

[Григ]

Я не ошибся?Признанного гуманиста как бы между делом обвиняют в расовой ненависти
подразумевая, что эта его ненависть общеизвестный факт, и, значит, не требует доказательств
находят у него признаки психического заболевания

и всё сводится к поиску какого-то биографического события, наподобие гражданской казни (с)

Здравствуйте, Сережа. Похоже, я в Вас не ошибся. Игорь Б., снимайте с меня все необоснованные обвинения в том, что Сережа ушел с форума из-за меня! Из-за меня он вернулся!

Теперь серьезно. Вы не ошиблись в сути. Именно такова моя идея. Но я не оригинален, так как идея эта имеет много "гитик", много подтверждений из жизни писателя. Выспренние восклицания не подменяют прозы жизни...
Когда кто-то заметил Гегелю, что его философия не вполне соответствует действительности, тот ответил: "Тем хуже для действительности!"

Помните - Einfall - внезапное вторжение! Вторжение идеи!
Антисемитизм, а точнее ксенофобия Достоевского - ксенофобия идейная, что в моем прочтении охватывает все три компонента - и его "гражданская казнь" - то бишь клеймо каторжанина "по ошибке" (ну каой из него революционер - петрушевец, не так ли?), и его философская идея, и его сверхценная идея...

Между тем Фёдор Михайлович Достоевский не был расистом. Да, он часто употреблял сл. "жид" по отношению к отдельным представителям еврейского народа, а всю общину называл "жидовским царством", но это не выходит за рамки национальной литературной традиции того времени (с).

Да, Достоевский не считал себя антисемитом и возмущался, когда его таковым называли. Но!!!!
Его литературные персонажи говорили намного больше его собственных слов. В своих оправданиях Ф.М. "лицедействовал и блажил" на манер героя его повести "Село Степанчиково и его обитатели", об этом писал еще критик Н.К. Михайловский. Его оправдания себя - бездоказательны, как и обвинения евреев в грядущей гибели России. Известный лозунг "Бей жидов, спасай Россию", жил, жив, и, к сожалению, будет жить еще долго.

Говорить об юдофобии применительно к нему некорректно (с)
Корректно, и очень даже. Известны факты (описанные самим ФМ, кстати), когда он, останавливаясь в гостинице в Европе, благим матом орал на соседей по номеру только за то, что они молились на иврите. Да и слово "некорректно", употребленное Вами, слишком отдает юношеским румянцем стеснительности, Сережа.

Распространения идеологии материализма, т.е., в его понимании, обогащения любыми средствами, вразрез с моралью, писатель связывал с укреплением позиций еврейства в России и мире. Нищание широких масс ...............Еврейский народ сравнительно с русским или любым другим на то время во всяком случае дал непропорционально много....(с)

Уважаемый Сережа, во времена Достоевского позиции еврейства в России были столь жалкими, что и говорить не приходится... Черта оседлости не давала евреям стать "демонами гибели России". 99 процентов ортодоксальных и не очень евреев жили в крайней бедности (почитайте "Раб" Зингера).
Что касается ненависти ФМ к иудаизму - она была не избирательна, а тотальна. Достоевскийй, как и многие в его время, представления не имел о течениях иудаизма. Он страдал уже от того, что религиозный еврей, находясь в страданиях и нищенстве, принимал это без душевных мук и страданий, так же как и впоследствие шедшие в крематорий с плясками и песнями хасиды. Русский же народ воспринимал бедность как вселенскую трагедию.
Что касается подтасовок Достоевского в части толкования Талмуда -в этом его уличил еще религиозный философ В. Соловьев. Но ФМ это нисколько не смущало. Почему? Потому что сверхзценные идеи не поддаются разубеждению.
Общеизвестно, что публицистика ФМ - его "ахиллесова пята" в плане нехудожкственности, непослендовательности и бездоказательности. Он "глаголил истины", А вы (обобщенно)- уже пытаетесь обосновывать его высказывания.
Личные письма, на мой взгляд, обсуждать неэтично и едва ли в них есть что-то более убедительное, чем ясно выраженная гражданская позиция.(с)
И это говорит филолог? Мне странно слышать это от Вас. Личная переписка Достоевского не подсмотрена нами в щелочку - она опубликована в книгах. И не только его. Это составная часть литературного процесса. Не читайте писем Чехова - это неэтично!

Насколько был нездоров ФМД, выражая её? (с)
Настолько, насколько был. Нет мерила нездоровья, есть нездоровье как таковое. И оно тонким узором вплетается во все грани личности и ее проявлений.

Есть там и любопытные прозрения, общий смысл: "Не случайно многие иудеи занимают ключевые посты в обществе, ищут доходные места: когда заблагорассудится уехать (а уж это обязательно)), так будет с чем".(с)

Не случайно, Сережа. Евреи составляют меньше одного процента населения России. Это, конечно, результат деятельности всемирной жидомассонской мафии. Бездарные евреи наполучали больше Нобелевских премий, чем любая другая нация, написали (вкупе) больше талантливых книг, вылечили больше как ВЫ их назвали "гоев", сделали больше открытий. Всё в мире неслучайно.



Животрепещущая тема, затрагивающая знаковую фигуру! Поздравляю: открытые Вами темы снова на вершине рейтинга. (с)
Спасибо. Только не повторяйте глупостей ДОКа! Не рейтинг, а массовость прочтения.

А если вот так?
Достоевский как Иисус Христос, плачущий о судьбе Иерусалима, рыдал, констатируя утрату веры великоим русским народом, распад духовности, но был бессилен что-либо сделать - "Иерусалим будет разрушен!"
Вы с этим согласны?

Я - нет. И поэтому я и выставил эту тему. Полемика помогает мыслить. Слишком много спекулянтов и кликуш, зарабатывающих капитал на Достоевском-мыслителе, на еврействе Высоцкого, на "нерусскости" поэзии Пастернака и Бродского...

P.S. (Ваше)
Хотите поговорить об Айболите? Я открыл тему в беседке. И не примешивайте ради Б-га его к нашему спору. Здесь он намеренно флудил, не способноый вникнуть в суть идеи...
С уважением
PS (мое): Извините за спонтанность - тороплюсь исполнить свой гражданский долг на выборах. Надеюсь, ничем Вас не обидел.

[Игорь Б.]

Не начинайте, Григ, заново, -
Не обзывайте Бакланова!

Рад возвращению стойкого бойца на форум! Так, что Григ, Вы можете согласиться со мной, что главное для нас в этой жизни люди. И очень хорошо быть правильным человеком, тогда нас смогут уважать приличные люди, а подонки и фигляры найдутся всегда.

Я отсутствовал, изучая форум одного воровского сайтика, и от этого форума меня тошнило, а теперь я знаю с какой стороны у человека болит сердце.

Фигляры и ворьё примазываются к героям! А кончилось в том г...вняном гадюшнике тем, что начали друг другу носы мерять! А. поскольку замеры оказались не их пользу, то взяли и прикрыли тему под названием, "Раз евреин, то обязательно плагиатчик"

Так, что снова, здрасте, евреи!


Шолом! Это я - НеАбрам
Бываю и тут я и там.
Скажу так, - и тут, и везде
Долой грязный мат
На поганой губе!

Желаю лишь только Добра, Игорь Б.

[Григ]

Сообщение от Игорь Б.

Не начинайте, Григ, заново, -
Не обзывайте Бакланова!

Рад возвращению стойкого бойца на форум! Так, что Григ, Вы можете согласиться со мной, что главное для нас в этой жизни люди. И очень хорошо быть правильным человеком, тогда нас смогут уважать приличные люди, а подонки и фигляры найдутся всегда.

Я отсутствовал, изучая форум одного воровского сайтика, и от этого форума меня тошнило, а теперь я знаю с какой стороны у человека болит сердце.

Фигляры и ворьё примазываются к героям! А кончилось в том г...вняном гадюшнике тем, что начали друг другу носы мерять! А. поскольку замеры оказались не их пользу, то взяли и прикрыли тему под названием, "Раз евреин, то обязательно плагиатчик"

Так, что снова, здрасте, евреи!


Шолом! Это я - НеАбрам
Бываю и тут я и там.
Скажу так, - и тут, и везде
Долой грязный мат
На поганой губе!

Желаю лишь только Добра, Игорь Б.

Падре, ну кто же обижает Сережу-то? Наоборот, серьезно воспринял его пост и уважительно ответил.

Кстати, берегите здоровье, оно Вам еще пригодится... Не привожу цитату из В.Высоцкого про "сохранить здоровье чтоб", но Вы и сами помните
А шею намылили Швейку здорово! Особый респект нашей с Вами общей подруге. Кстати, я называл фамилию владелицы руки Швейка - правильно, судя по постам, а Вы мне не зачли?! Нездорово!
Ругаться матом больше не буду - пусть там в вольере ругаются...

[freidom]

Вы заигрались, г-н Подольский, объявляя Достоевского антисемитом и оскорбляя этим саму русскую культуру и весь русскоязычный мир, ни много, ни мало. Все эти ваши инсинуации и многословные рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Перемалывать кости великим покойникам может любой лузер – для этого не надо иметь много смелости и тем более оригинальности.

Если Достоевский - антисемит (что нонсенс), то что тогда Холокост?

Представляю вашему вниманию некоторые титры, слоганы и документальные высказывания из короткометражного фильма “Фитна” нидерландского политика Геерта Вилдерса, ролик был впервые размещен на портале LiveLeak 27 марта 2008 г. и на следующий день удален со всех серверов из-за угрозы расправы с работниками портала.

“Приготовьте против них сколько можно силы и боевых коней…”

“Что радует…? Он счастлив, когда убивают неверных.
Сочти их всех до единого, и убей до последнего…”
“Мы уже правили миром. Придёт день когда мы будем править Британией! И всем миром.
Вы захватите Британию, вы захватите Европу. Вы захватите всех!
Вы разгромите их всех! Вы победите!”
“К чёрту свободу!”

Число мусульман в Голландии… 2004 г. – 944 000
Число мусульман в Европе… 2007 г. – 54 000 000

“Нужно осуждать политические партии, общепринятые понятия либерализма, демократии…”

“И всякий раз, когда кожа их будет спекаться, будем заменять ее новою,, дабы вкушали они мучения…”

“За мною прячется жид; приди и отсеки ему голову… И мы отрубим ему голову!
Во имя … мы отсечем ему голову! О, жиды!”

(интервью с арабской девочкой)
- Как звать тебя?
- Басмалла.
- Сколько тебе лет, Басмалла?
- Три с половиною
- Ты м…?
- Да.
- Ты знаешь, кто такие евреи?
- Да.
- Кто же они?
- Обезьяны и свиньи.
- Неужели обезьяны и свиньи? Кто сказал тебе такое?
- …

“Евреи есть евреи. Их должно безжалостно убивать”
(надпись на плакате) “Готовьтесь к настоящему Холокосту”.

Ну и так далее. Надеюсь, все здесь понимают, о чём идёт речь? Так вот скажите, г-н Подольский, разве Достоевский писал что-нибудь подобное? Разве он призывал к чему-нибудь подобному?!

Нет и еще раз нет! Ну, так почувствуйте, как говорится, разницу.

[Григ]

Сообщение от freidom

1.Вы заигрались, г-н Подольский, объявляя Достоевского антисемитом и оскорбляя этим саму русскую культуру и весь русскоязычный мир, ни много, ни мало. Все эти ваши инсинуации и многословные рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Перемалывать кости великим покойникам может любой лузер – для этого не надо иметь много смелости и тем более оригинальности.

2.Если Достоевский - антисемит (что нонсенс), то что тогда Холокост?

И это аргументы Горишнего, выспренне восклицавшего на Литзоне: "Мы будем бить их фактами!!!!!"
И это факты? "Заигрались...", "оскорбляя русскую культуру и весь русскоязычный мир", "инсинуации", "перемалывая кости великим покойникам!"...

Горишний, это обыкновенный нацпатриотический фарс, на который способен даже Трубин...
Факты приводил я, а Вы как обычно в конце - импотентно срефлексировали...

2.Горишний, по поводу Холокоста - откройте отдельную тему.... Может быть, если она будет сформулирована не так примитивно, как Ваш нынешний пост, я на нее и откликнусь.

ЗЫ: совет главного психиатра - пройдите тесты MMPI - они более релевантны

[freidom]

Доктор, вы сейчас вообще о чём? В казуистике упражняетесь? У меня складывается такое впечатление, что вы не понимаете смысла написанного выше и слышите только себя. Эй, аллё, гараж! Мы не на семинаре для врачей психиатров-эксцентриков. Не надо имитировать вялотекущую шизофрению, вам здесь не заплатят за "диагноз" личностей прошлого. Да и настоящего тоже. Вы уже всех юзеров нета выставили "больными", обвинили в фашизме, национализме, либо в примитивности и еще, черт знает, в чем. Скоро станете сам с собой разговаривать, что в принципе уже и происходит. Вон, пишите письма самому себе, а считаете, будто открыли посещаемую тему )))))))

Впрочем, не буду вам мешать. Продолжайте играть в свою идиотскую игру "угадай очередной вздор", чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось. Удачи вам, как говорится, в этом нелегком процессе.

"Мало ли на свете чокнутых профессоров..."

[Игорь Б.]

Сообщение от freidom

Доктор, вы сейчас вообще о чём? В казуистике упражняетесь? У меня складывается такое впечатление, что вы не понимаете смысла написанного выше и слышите только себя. Эй, аллё, гараж! Мы не на семинаре для врачей психиатров-эксцентриков. Не надо имитировать вялотекущую шизофрению, вам здесь не заплатят за "диагноз" личностей прошлого. Да и настоящего тоже. Вы уже всех юзеров нета выставили "больными", обвинили в фашизме, национализме, либо в примитивности и еще, черт знает, в чем. Скоро станете сам с собой разговаривать, что в принципе уже и происходит. Вон, пишите письма самому себе, а считаете, будто открыли посещаемую тему )))))))

Впрочем, не буду вам мешать. Продолжайте играть в свою идиотскую игру "угадай очередной вздор", чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось. Удачи вам, как говорится, в этом нелегком процессе.

"Мало ли на свете чокнутых профессоров..."

Так его - Мозгокрута!
Правильно, Fridom! Так!
Этот не видит как будто, -
В Штаты пришёл Борак.

Это всем нам "звоночек"
Не первый и не один.
Следующим, между прочим,
Махмуд, Абдула иль Амин.


Алексей, эти мозгокруты от большого ума или от не меньшего недоумия вытащили из гроба классика мировой литературы и устроили на него гонения как на ярого зоологически-колбасного антисемита!
Идиоты они как писал Великий!
Да им бы таких в тухес целовать! Да и мой скромный НеАбрамский тухес при этот не позабыть!

Ведь когда уйдём мы, не антисемиты вовсе, а скромные национал-солидаристы, то их заставят целовать себя эти махмуды, но с другой стороны, с той где у них обрезано!!


Пусть целуют тут и там!
С сожаленьем.
НеАбрам

[Григ]

Сообщение от freidom

Доктор, вы сейчас вообще о чём? В казуистике упражняетесь? У меня складывается такое впечатление, что вы не понимаете смысла написанного выше и слышите только себя. Эй, аллё, гараж! Мы не на семинаре для врачей психиатров-эксцентриков. Не надо имитировать вялотекущую шизофрению, вам здесь не заплатят за "диагноз" личностей прошлого. Да и настоящего тоже. Вы уже всех юзеров нета выставили "больными", обвинили в фашизме, национализме, либо в примитивности и еще, черт знает, в чем. Скоро станете сам с собой разговаривать, что в принципе уже и происходит. Вон, пишите письма самому себе, а считаете, будто открыли посещаемую тему )))))))

Впрочем, не буду вам мешать. Продолжайте играть в свою идиотскую игру "угадай очередной вздор", чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось. Удачи вам, как говорится, в этом нелегком процессе.

"Мало ли на свете чокнутых профессоров..."

Мне с Вами опять становится скучно, Горишний. Похоже, Вы не эксперт и аналитик, а так себе - средней руки товаровед или продавец. Кликушествуете и ничего больше. Такое ведь уже не раз было, не так ли? Я тогда долго над Вами смеялся
Слабость своей доказательной базы подменяете завуалированным (а ранее и прямым) хамством. Ни одного факта, только потуги принизить...
Да Б-г с Вами ...
Право, лучше Вам с Айболитом общаться. А то вот нарушили "конвенцию", ок которой сами меня попросили как-то , а теперь покоя не имеете -