Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2010, 14:07   #11
Виталий073
Я здесь давно
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 42
Виталий073 На пути к повышению репутации
По умолчанию

И еще вдогонку:

http://rifma.com.ru/SLRZ-05.htm

Можно на досуге изучить))) Без обид.
Виталий073 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 14:50   #12
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

А Роллс-Ройс тоже тяжеловато под рифму ложтся.
А я эти неудачные рифмы даже не заметила. Вроде вслух прочитала - не зацепилась. Обычно сама не люблю, когда плохо рифмуют.
Да можно и поправить: строку как-то изменить, закончить "полуулыбкой". И например, "Тишина. Ни звука" Заменить: "Память-незабудка". Не вариант, просто попробовала. В смысл попадает.
А от своих слов не отказываюсь. Стихи понравились.
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 14:57   #13
Виталий073
Я здесь давно
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 42
Виталий073 На пути к повышению репутации
По умолчанию

На самом деле, если перейти по ссылке можно убедиться что понятие "рифма" довольно шире, нежели кажется на первый взгляд))) Конечно "диван"-"барабан" это классика, но все же...))) Это я не лично тебе, и ни в коем случае не менторским тоном))))
Виталий073 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:36   #14
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий073 Посмотреть сообщение
Ну погоди... Еще не все выступили)))
Понравилось...
Выступил...
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:38   #15
Виталий073
Я здесь давно
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 42
Виталий073 На пути к повышению репутации
По умолчанию

Спасибо за отзыв. "не все" это я к тому что мнения пока неоднозначны))))
Виталий073 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 18:46   #16
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий073 Посмотреть сообщение
Благодарю за отзыв. Антиреклама - тоже реклама)))
Теперь по существу:

По содержанию и образам текст Агаты и моего стихотворения (если конечно вдумываться) совершенно различны.

Второе:

Утро лучами согрело восток
Ну же вскричали вы Ну полетели
Но струи багровые мое лицо
Вдруг озарили и вы побледнели

Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша
Так улетайте же Вы одиноко
Нам разговаривать неочем больше

Вернусь я туда где кушают смерть
И черпают жизнь из хрустальных бокалов
Где ничего невозможного нет
Да это немного но это немало

Можно конечно продолжить дискуссию, цитируя классиков, но честно говоря, прость лень)))

С уважением.
Я не утверждал, что текст братьев Самойловых является образцом поэзии. В нем свои огрехи и недочеты. "Агату Кристи" спасает, что это песня. За музыкой не все "бока" видны. У Вас музыки нет. Читаем с экрана и видим, что до совершенства Вашему тексту, мягко говоря, далековато.

А перекличка образов и отдельных слов в двух этих текстах очевидна.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:15   #17
Виталий073
Я здесь давно
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 42
Виталий073 На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Я не утверждал, что текст братьев Самойловых является образцом поэзии. В нем свои огрехи и недочеты. "Агату Кристи" спасает, что это песня. За музыкой не все "бока" видны. У Вас музыки нет. Читаем с экрана и видим, что до совершенства Вашему тексту, мягко говоря, далековато.

А перекличка образов и отдельных слов в двух этих текстах очевидна.
Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились. Ладно. Начнем:

По поводу образов и слов. Самойловы (краткий сюжет) Ночь. Некая группа людей в некой комнате, посредством рома и кокаина приводит себя в состояние djazz (наркота+спиртное). Некая "дамочка" пристает к герою с предложением бросить все и умотать на реальном или порожденном фантазией "аэроплане". Наступает утро. Она замечет, что герой не славянской внешности, и в силу своих антисемитских настроений говорит ему кучу гадостей, на что он завуалированно посылает ее в задницу.

У меня (краткий сюжет) Некий герой, обдолбившись в усмерть, сидит в кабаке и пуская слюни переживает целый вихрь глюков: танцы в обществе мужчин во фраках и дам в вечерних платьях, затем в составе оркестра играет на тубе, затем играет Фауста на сцене, после на коленях сочиняет стихи. В общем проживает в мозгу некий приятный вечерок. Кайф прошел и он видит, что в действительности сидит на стуле в грязном кабаке, а перед ним проститутка.

Вывод: сходство в слове "кокаин". Если же рассматривать с подобной позиции стихи о любви, написанные в период душевных переживаний разными авторами (маститыми и не очень), то получается что в поэзии сплошной плагиат. Кратко зацепив литературу, руководствуясь Вашей логикой, можно сказать, что Золя нагло передрал сюжет "Нана" у Бальзака "Кузина Бетта", да и вообще никто ничего оригинального не писал в принципе.

Рифма.

Тут сложнее. Я конечно в детстве тоже читал стихи Маршака. И если их брать за основу стихотворения, то белый стих - вообще не имеет права мозолить глаза. Касаемо моих "огрехов":

В литературе имеет место быть несколько десятков разновидностей рифм, если Вас коробит "улыбка"-"палитра", "звуки"-"проститутка", не поленитесь пройти по вышеуказанной ссылке, узнаете много нового для себя.

Можно исписать еще пару страниц, но повторюсь: лень, уж извините.

С уважением.
Виталий073 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 22:45   #18
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий073 Посмотреть сообщение
Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились. Ладно. Начнем:

По поводу образов и слов. Самойловы (краткий сюжет)

У меня (краткий сюжет)

Я говорил о ПЕРЕКЛИЧКЕ образов, которая очевидна, а не об одном и том же сюжете.

О декаданс случайные встречи
Стол преферанс горящие свечи
На патефон надета пластинка
Гои сидят и слушают Стинга

Меня привлек Ваш взгляд бесстыдно-томный,
Мы vis-à-vis пьем вечер на двоих...
Я в паутине. В зале липко-темном,
Меня опутывали Вы и кокаин.

Плещется ром и кокаин
Желтыми пальцами в тонкие ноздри
Вы предлагаете вместе уйти
Поздно милая дамочка поздно

Цитата:
Сообщение от Виталий073 Посмотреть сообщение

Вывод: сходство в слове "кокаин".

Не только:

"Я вам ответил Мадам вы кокотка
Падшая женщина жалкая гойша"

"Дряной кабак. В нем я... И проститутка...
Все остальное – только кокаин"...

И, разумеется, состоянии до "прихода" и после обыгрывается в обоих текстах.

Оба текста начинаетются темой романтических отношений в эпоху декаданса между мужчиной и женщиной, а заканчиваются разочарованием.

Цитата:
Сообщение от Виталий073 Посмотреть сообщение
Так... видимо прочесть ссылку вы все ж не удосужились.
Ссылка Ваша мне хорошо известна.

Но улыбка и палитра рифмой не являются. Даже неточной.

Ваш стих не является белым. Где-то в нем рифма есть, где-то - нет. И это факт.

Вы просили мнение о данных стихах. Я свое мнение высказал.

На похвалу текст не тянет.

Удачи Вам.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 08:28   #19
Виталий073
Я здесь давно
 
Регистрация: 13.11.2010
Сообщений: 42
Виталий073 На пути к повышению репутации
По умолчанию

Ладно. Надоело спорить. И Ваше мнение имеет место быть. Хотя останусь при своем. Удачи.
Виталий073 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 20:06   #20
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий073 Посмотреть сообщение
Ладно. Надоело спорить. И Ваше мнение имеет место быть. Хотя останусь при своем. Удачи.
Мое мнение одно из. Ваше право учитывать его и прислушиваться, или не учитывать.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: