Политкорректность и маразм. В продолжение дискуссии. - Страница 11 - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Геннадий Бордуков · 18.03.2010, 23:09

Да мне глубоко пофиг, какой у него череп. Я просто запостил свежую инфу в качестве комментария утверждений господ Агафонова и Лемкина о "игрушечности" касамов и градов, которыми вновь обстреливается Юг Израиля.

Григ · 18.03.2010, 23:28

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков

Да мне глубоко пофиг, какой у него череп.

Не скажи... Если дедушка думает, что из Газы летят не снаряды, способные убивать, а безобидные трубочки, не причиняющие никому вреда - наверное голова у него непробиваемая.

Геннадий Бордуков · 18.03.2010, 23:34

Ну, если ты о Лемкине, так он по методу Павловского глаза зальёт-и всё пофиг, выстрел Авроры аки пук.

Григ · 19.03.2010, 11:07

"Приказано убить": от русского бомбиста к исламскому шахиду. Интервью

http://newsru.co.il/israel/19mar2010/anna_int_401.html

время публикации: 07:25

В мае этого года в США выходит книга профессора Анны Гейфман под названием "Приказано убить: истоки современного террора – в революционной России" (Death Orders: Vanguard of Modern Terrorism in Revolutionary Russia). Но не менее, чем книга, интересна жизнь самой Анны, профессора Бостонского и Бар-Иланского университета, получившей степень доктора исторических наук в Гарварде, а два года назад совершившей алию и проживающей сегодня в Иерусалиме. Тут теперь живет и ее дочь Арина, которая служит в Армии обороны Израиля.
На счету профессора Гейфман несколько книг, посвященных истории российского террора. "Приказано убить" – ее первый труд, где главное внимание уделено глобальному и особенно исламскому террору, психологические, культурные и духовные корни которого она исследует.
Существуют 119 научных определений терроризма, однако профессор Гейфман дает еще одно – свое: "Современный терроризм наносит удар по мирному населению с целью его запугать и с помощью этого насадить некую радикальную идеологию". Исходя из этого определения, Анна утверждает: именно Россия является родиной современного террора, который кардинально отличается от бытовавших во все времена политических убийств.
Цифры, приводимые в ее книге, потрясают: так, в период с 1900-го по 1910-й год на территории российской империи жертвами 21.000 террористических актов стали более 17.000 человек. Российские радикалы первыми стали вербовать для проведения терактов женщин и детей, им же мы "обязаны" появлением бомбистов-самоубийц.
Анна, давайте начнем с вас: что подвигло успешного ученого, человека, воспитывавшегося в одном из главных культурных центров США, на то, чтобы бросить все и уехать в Израиль?
Я уехала из России подростком, и не скажу, чтобы у меня были какие-то особые проблемы с моим еврейством. О том, что у меня "уродская" фамилия, не похожая на правильные Иванов-Петров-Сидоров, мне сообщили года в четыре ребята в садике. Я прибежала в слезах к папе и рассказала ему об этой обиде. "Мразь", – так назвал их папа, и тем самым все поставил на место: плохие они, а не я. Ну, конечно, не обошлось и без антисемитизма. Мы изучали в школе "Капитанскую дочку", и когда дело доходило до беседы Петруши с капитаном Швабриным во время игры в бильярд… Помните, он там говорит что-то типа "учись, Гринев, а то уедешь в свою деревню, и чем тебе там заниматься, не все ж жидов бить". При этих словах весь класс поворачивал головы в мою сторону, и я вся сжималась.

Но комплексами я не обзавелась, и когда мне исполнилось 14 лет мы эмигрировали в Америку – папа всегда был ярым антисоветчиком и ненавидел СССР как систему. Я страшно благодарна этой стране за все, что она для меня сделала. Помню, в нашей первой квартире, которую нам сняли, были не только мебель и посуда, но даже полный холодильник, полотенца и носовые платки. Но, несмотря на все, я с первого дня знала, что это не моя страна – мой дом остался в России. Я годами считала себя русской, общалась только с русскими, замуж вышла за русского, моих детей зовут Коля и Арина, и моей темой в университете стал российский террор XX века. Забавно, что человеком, который добился для меня, нищей эмигрантки, права на бесплатное высшее образование, была женщина по имени Керен Рубль. Тоже, наверное, русская еврейка – так я сегодня думаю.
А когда началась перестройка, я поехала работать в Москву. Прожив там два года и вникнув в реалии и культуру, я поняла, что и эта страна – тоже уже не моя. И тогда начался разлад, такой внутренний "тоху ва-воху" – несмотря на успешную карьеру, хорошую зарплату и интересную работу. Но этот хаос был не просто депрессухой, а предтечей чего-то нового, очень полезное состояние.
И тут произошло чудо: на одну из моих лекций в Бостоне вдруг входит опоздавший студент в полном одеянии хасида, очень красивый и невозмутимый. Без всяких извинений идет и садится на заднюю парту – очень такой странный типаж в светском вузе. После занятий я подошла к нему поговорить, и он посоветовал мне зайти на сайт одного известного нью-йоркского раввина, Саймона Джейкобсона. Каждую неделю мне стали присылать его небольшие статьи с толкованиями главы из Торы, и я неизменно находила там ответы на мучившие меня вопросы.
В 2000 году я в первый раз приехала в Израиль на "шабатон" – так называется оплачиваемый семестр, выделяемый раз в 7 лет на научную работу. Это был период интифады. Я познакомилась со многими людьми, стала ездить сюда регулярно. Во время Ливанской войны я разбирала завалы рухнувшей синагоги, в которую попала ракета. Работала отбойным молотком, шпателем, потом мы с подругой, Иланой Сиротой, собирали по кусочкам изорванные в пыль книги. Ездила и в обстреливаемый "касамами" Сдерот – учила сидевших в бомбоубежищах жителей английскому. Они приветствовали меня словами "Шалом, профессор!" Постепенно поняла, что провожу здесь все свободное время, и что именно здесь мне хорошо и спокойно – как нигде до сих пор. И сама собой пришла мысль переехать в Израиль навсегда – как логическое завершение этого процесса.

Анна, а как родилась идея книги об исламском терроре – связана ли она с вашей алией?
Меня убеждал заняться этой темой один мой французский друг – издатель по профессии. Но меня это тогда не интересовало, и я отнекивалась, ссылаясь на то, что моя специализация – русская история. А в 2004 году грянул Беслан. Я очень люблю детей – и своих, и вообще. И когда я увидела эти кадры – дети, загнанные в спортзал, несколько суток без еды и воды, гранаты, привязанные к баскетбольным кольцам, автоматные очереди в спину бегущим, то поняла: это Шоа, Холокост, современный Освенцим. И как врач не вправе пройти мимо раненого, не оказав ему помощь, так и я, историк, не имею морального права не заниматься этой темой.
Давайте вернемся к вашей книге: что же все-таки общего у палестинских шахидов и российских бомбистов?
И то, и другое – результат потери большим количеством людей своей среды, традиций, занятий, и, в конце концов, своей индивидуальности и своего "я". В конце XIX века в России, крестьянской стране с общинным самосознанием, начался массовый приток деревни в город – за первые десять лет нового века население Петербурга увеличилось вдвое, представьте себе. Эти люди, лишенные всего, чем они жили до сих пор, находились в смятении и хаосе. Революционное движение дало им то, что они потеряли: ощущение себя массой, общиной, возможность возложить ответственность и решение своих проблем на других. Вожди говорили им: ты не виноват – виноват эксплуататор, капиталист, хозяин фабрики.
То же самое происходит сегодня в мусульманском обществе: клановое, феодальное сознание столкнулось с высокоразвитым индустриальным обществом и достижениями технологической революции, это его страшит и вгоняет в депрессию. Примерно как если бы выходца из индейского племени вытолкнули на Манхэттен одного и сказали: живи, Зоркий Сокол, как знаешь. Джихад дает им все то, чего лишает современное общество индивидуалистов: общину, цель, врага – сиониста, американца, неважно.
Я изучала психологию, и могу точно сказать: террористы – несчастные люди, они и есть первые жертвы собственного террора. А лидеры джихада узурпировали ислам, превратив его в свое оружие. В древних книгах, будь то Тора, Новый завет или Коран, много чего жестокого и страшного написано – дело не в них, а в том, кто их использует. Ну, кто давал Усаме бин Ладену право издавать фатвы – он что, мулла, аятолла? Он это право сам себе присвоил. А террористы-самоубийцы в подавляющем большинстве случаев просто решают собственные проблемы – ведь ислам запрещает уйти из жизни, это позор для всей семьи.

Исходя из того, что вам стало известно в ходе исследования, каковы наши перспективы в этой борьбе, и что следовало бы делать правительству – если предположить, что его задачей является спасение "проекта Израиль"?

Я не политик, а историк, но я вам расскажу, как погасил волну убийств Столыпин – тот самый, о котором писали куплеты "У нашего премьера ужасная манера на шею людям галстуки цеплять", имея в виду виселицы по всей стране. В ответ на террор, он ввел в стране то, что сегодня назвали бы чрезвычайным положением – полевые суды, казни, виселицы. То есть, к объявившим войну государству террористам применялись меры военного, а не мирного времени. И это не был государственный террор по типу сталинского, когда невинных людей убивали по спискам и разнарядкам, а не за их преступления – в этом их основное различие.
Напоследок вопрос, который мне все время очень хотелось задать: как вам тут живется, не разочаровало ли вас еврейское государство вблизи? Ведь, как гласит народная мудрость, туризм и эмиграция – разные вещи.
Что вам сказать… Меня восхищает здесь отношение к детям. Если в России царит страшная жестокость, а в Америке дети – это, в первую очередь, труды и проблемы, то здесь, в Израиле, дети, любые – в том числе больные и инвалиды – это счастье и благословение. Иногда я просыпаюсь ночью, чтобы убедиться: я действительно здесь, в Иерусалиме. И засыпаю счастливая.
Беседовала Алина Загорская

vgr · 19.03.2010, 14:37

Цитата:

Сообщение от Grig

О том, что у меня "уродская" фамилия, не похожая на правильные Иванов-Петров-Сидоров, мне сообщили года в четыре ребята в садике. Я прибежала в слезах к папе и рассказала ему об этой обиде. "Мразь", – так назвал их папа, и тем самым все поставил на место: плохие они, а не я.

Четырехлетняя "мразь"...

Когда умерли последние наши старики, мать сдала их квартиру армянской семье... Как-то заезжали туда вместе, и пока ей впихивали вместо оплаты синтетические тряпки, украденные с места работы, разговорился на кухне с 9-ти летней армянской девочкой...
Судя по тому, с каким наслаждением она произносила (неоднократно повторяясь) фразы, типа - "Эти русские - такие тупые" (рассказывая о своих математических способностях) можно было понять - подобные разговоры в семье - культивируются...
Национализм - он не с одной стороны вырастает...

Sneg · 19.03.2010, 15:17

Цитата:

Сообщение от vgr

Четырехлетняя "мразь"...

Когда умерли последние наши старики, мать сдала их квартиру армянской семье... Как-то заезжали туда вместе, и пока ей впихивали вместо оплаты синтетические тряпки, украденные с места работы, разговорился на кухне с 9-ти летней армянской девочкой...
Судя по тому, с каким наслаждением она произносила (неоднократно повторяясь) фразы, типа - "Эти русские - такие тупые" (рассказывая о своих математических способностях) можно было понять - подобные разговоры в семье - культивируются...
Национализм - он не с одной стороны вырастает...

Опять бытие определяет?..

"Всех учили, но зачем ты оказался лучшим учеником..." (с)

Что бы в семье ни культивировалось, человек рано или поздно вырастет и сам определится. Если есть склонность гордиться тем, чего не заслужил (национальностью), и самоутверждаться за счёт других - будешь и без родительского влияния...

Другое дело, если и влияние улицы (а оно мощнее родительского) поддержит культивируемое в семье. В смысле - чужой ребёнок/взрослый обзовёт нехорошим фашистским словом, пусть и единственный раз... И вот тогда уже картина мира полностью сложится.

vgr · 19.03.2010, 15:21

Цитата:

Сообщение от Sneg

Опять бытие определяет?..

"Всех учили, но зачем ты оказался лучшим учеником..." (с)

Что бы в семье ни культивировалось, человек рано или поздно вырастет и сам определится.

А вот то, что формируется человек - на очень коротком возрастном отрезке? Или - ты не согласна с этим?

Sneg · 19.03.2010, 15:29

Цитата:

Сообщение от vgr

А вот то, что формируется человек - на очень коротком возрастном отрезке? Или - ты не согласна с этим?

Не согласна. Любая новая информация меняет картину мира.

Мне очень нравится сюжет у Полякова: славянофил-антисемит узнаёт, что его отец - еврей, после чего принимает иудаизм и уезжает в Израиль, после чего выясняется, что отец на самом деле - араб, и этот мужик становится эстремистом...

vgr · 19.03.2010, 15:45

Цитата:

Сообщение от Sneg

Не согласна. Любая новая информация меняет картину мира.

Мне очень нравится сюжет у Полякова: славянофил-антисемит узнаёт, что его отец - еврей, после чего принимает иудаизм и уезжает в Израиль, после чего выясняется, что отец на самом деле - араб, и этот мужик становится эстремистом...

Был фильм какой-то... старый (кажется -советский)... о том, как об еврейской наследственности узнаёт гестаповский офицер...

А что - до картины мира...
Помнишь фразу из фильма "Хрусталёв - машину"
- "Стал опять генералом - и люди к тебе потянулись..."
Сильно поданная информация может и сильно изменить картину, но всё же основы - есть основы...

Григ · 19.03.2010, 16:46

Цитата:

Сообщение от vgr

Судя по тому, с каким наслаждением она произносила (неоднократно повторяясь) фразы, типа - "Эти русские - такие тупые" (рассказывая о своих математических способностях) можно было понять - подобные разговоры в семье - культивируются...
Национализм - он не с одной стороны вырастает...

А класс, в котором училась девочка, конечно же был армянский? И ее там очень любили?

Цитата:

Сообщение от vgr

А вот то, что формируется человек - на очень коротком возрастном отрезке?...

Поподробнее, пожалуйста...
Это Вы об эволюции человека в сравнении с эволюцией в глобальном смысле?
Или о филогенезе?
Или об онтогенезе?
О хромосомном наборе? Аберрациях?
Изменчивости психологии личности?

18.03.2010, 23:09	#101
Геннадий Бордуков Заслуженный участник форума Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 1,412	Да мне глубоко пофиг, какой у него череп. Я просто запостил свежую инфу в качестве комментария утверждений господ Агафонова и Лемкина о "игрушечности" касамов и градов, которыми вновь обстреливается Юг Израиля. __________________ Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.

18.03.2010, 23:34	#103
Геннадий Бордуков Заслуженный участник форума Регистрация: 11.02.2009 Сообщений: 1,412	Ну, если ты о Лемкине, так он по методу Павловского глаза зальёт-и всё пофиг, выстрел Авроры аки пук. __________________ Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.

19.03.2010, 11:07	#104
Григ Дважды герой писательского труда Регистрация: 25.12.2008 Адрес: Иерусалим Сообщений: 7,554	Очень ы тему! "Приказано убить": от русского бомбиста к исламскому шахиду. Интервью http://newsru.co.il/israel/19mar2010/anna_int_401.html время публикации: 07:25 В мае этого года в США выходит книга профессора Анны Гейфман под названием "Приказано убить: истоки современного террора – в революционной России" (Death Orders: Vanguard of Modern Terrorism in Revolutionary Russia). Но не менее, чем книга, интересна жизнь самой Анны, профессора Бостонского и Бар-Иланского университета, получившей степень доктора исторических наук в Гарварде, а два года назад совершившей алию и проживающей сегодня в Иерусалиме. Тут теперь живет и ее дочь Арина, которая служит в Армии обороны Израиля. На счету профессора Гейфман несколько книг, посвященных истории российского террора. "Приказано убить" – ее первый труд, где главное внимание уделено глобальному и особенно исламскому террору, психологические, культурные и духовные корни которого она исследует. Существуют 119 научных определений терроризма, однако профессор Гейфман дает еще одно – свое: "Современный терроризм наносит удар по мирному населению с целью его запугать и с помощью этого насадить некую радикальную идеологию". Исходя из этого определения, Анна утверждает: именно Россия является родиной современного террора, который кардинально отличается от бытовавших во все времена политических убийств. Цифры, приводимые в ее книге, потрясают: так, в период с 1900-го по 1910-й год на территории российской империи жертвами 21.000 террористических актов стали более 17.000 человек. Российские радикалы первыми стали вербовать для проведения терактов женщин и детей, им же мы "обязаны" появлением бомбистов-самоубийц. Анна, давайте начнем с вас: что подвигло успешного ученого, человека, воспитывавшегося в одном из главных культурных центров США, на то, чтобы бросить все и уехать в Израиль? Я уехала из России подростком, и не скажу, чтобы у меня были какие-то особые проблемы с моим еврейством. О том, что у меня "уродская" фамилия, не похожая на правильные Иванов-Петров-Сидоров, мне сообщили года в четыре ребята в садике. Я прибежала в слезах к папе и рассказала ему об этой обиде. "Мразь", – так назвал их папа, и тем самым все поставил на место: плохие они, а не я. Ну, конечно, не обошлось и без антисемитизма. Мы изучали в школе "Капитанскую дочку", и когда дело доходило до беседы Петруши с капитаном Швабриным во время игры в бильярд… Помните, он там говорит что-то типа "учись, Гринев, а то уедешь в свою деревню, и чем тебе там заниматься, не все ж жидов бить". При этих словах весь класс поворачивал головы в мою сторону, и я вся сжималась. Но комплексами я не обзавелась, и когда мне исполнилось 14 лет мы эмигрировали в Америку – папа всегда был ярым антисоветчиком и ненавидел СССР как систему. Я страшно благодарна этой стране за все, что она для меня сделала. Помню, в нашей первой квартире, которую нам сняли, были не только мебель и посуда, но даже полный холодильник, полотенца и носовые платки. Но, несмотря на все, я с первого дня знала, что это не моя страна – мой дом остался в России. Я годами считала себя русской, общалась только с русскими, замуж вышла за русского, моих детей зовут Коля и Арина, и моей темой в университете стал российский террор XX века. Забавно, что человеком, который добился для меня, нищей эмигрантки, права на бесплатное высшее образование, была женщина по имени Керен Рубль. Тоже, наверное, русская еврейка – так я сегодня думаю. А когда началась перестройка, я поехала работать в Москву. Прожив там два года и вникнув в реалии и культуру, я поняла, что и эта страна – тоже уже не моя. И тогда начался разлад, такой внутренний "тоху ва-воху" – несмотря на успешную карьеру, хорошую зарплату и интересную работу. Но этот хаос был не просто депрессухой, а предтечей чего-то нового, очень полезное состояние. И тут произошло чудо: на одну из моих лекций в Бостоне вдруг входит опоздавший студент в полном одеянии хасида, очень красивый и невозмутимый. Без всяких извинений идет и садится на заднюю парту – очень такой странный типаж в светском вузе. После занятий я подошла к нему поговорить, и он посоветовал мне зайти на сайт одного известного нью-йоркского раввина, Саймона Джейкобсона. Каждую неделю мне стали присылать его небольшие статьи с толкованиями главы из Торы, и я неизменно находила там ответы на мучившие меня вопросы. В 2000 году я в первый раз приехала в Израиль на "шабатон" – так называется оплачиваемый семестр, выделяемый раз в 7 лет на научную работу. Это был период интифады. Я познакомилась со многими людьми, стала ездить сюда регулярно. Во время Ливанской войны я разбирала завалы рухнувшей синагоги, в которую попала ракета. Работала отбойным молотком, шпателем, потом мы с подругой, Иланой Сиротой, собирали по кусочкам изорванные в пыль книги. Ездила и в обстреливаемый "касамами" Сдерот – учила сидевших в бомбоубежищах жителей английскому. Они приветствовали меня словами "Шалом, профессор!" Постепенно поняла, что провожу здесь все свободное время, и что именно здесь мне хорошо и спокойно – как нигде до сих пор. И сама собой пришла мысль переехать в Израиль навсегда – как логическое завершение этого процесса. Анна, а как родилась идея книги об исламском терроре – связана ли она с вашей алией? Меня убеждал заняться этой темой один мой французский друг – издатель по профессии. Но меня это тогда не интересовало, и я отнекивалась, ссылаясь на то, что моя специализация – русская история. А в 2004 году грянул Беслан. Я очень люблю детей – и своих, и вообще. И когда я увидела эти кадры – дети, загнанные в спортзал, несколько суток без еды и воды, гранаты, привязанные к баскетбольным кольцам, автоматные очереди в спину бегущим, то поняла: это Шоа, Холокост, современный Освенцим. И как врач не вправе пройти мимо раненого, не оказав ему помощь, так и я, историк, не имею морального права не заниматься этой темой. Давайте вернемся к вашей книге: что же все-таки общего у палестинских шахидов и российских бомбистов? И то, и другое – результат потери большим количеством людей своей среды, традиций, занятий, и, в конце концов, своей индивидуальности и своего "я". В конце XIX века в России, крестьянской стране с общинным самосознанием, начался массовый приток деревни в город – за первые десять лет нового века население Петербурга увеличилось вдвое, представьте себе. Эти люди, лишенные всего, чем они жили до сих пор, находились в смятении и хаосе. Революционное движение дало им то, что они потеряли: ощущение себя массой, общиной, возможность возложить ответственность и решение своих проблем на других. Вожди говорили им: ты не виноват – виноват эксплуататор, капиталист, хозяин фабрики. То же самое происходит сегодня в мусульманском обществе: клановое, феодальное сознание столкнулось с высокоразвитым индустриальным обществом и достижениями технологической революции, это его страшит и вгоняет в депрессию. Примерно как если бы выходца из индейского племени вытолкнули на Манхэттен одного и сказали: живи, Зоркий Сокол, как знаешь. Джихад дает им все то, чего лишает современное общество индивидуалистов: общину, цель, врага – сиониста, американца, неважно. Я изучала психологию, и могу точно сказать: террористы – несчастные люди, они и есть первые жертвы собственного террора. А лидеры джихада узурпировали ислам, превратив его в свое оружие. В древних книгах, будь то Тора, Новый завет или Коран, много чего жестокого и страшного написано – дело не в них, а в том, кто их использует. Ну, кто давал Усаме бин Ладену право издавать фатвы – он что, мулла, аятолла? Он это право сам себе присвоил. А террористы-самоубийцы в подавляющем большинстве случаев просто решают собственные проблемы – ведь ислам запрещает уйти из жизни, это позор для всей семьи. Исходя из того, что вам стало известно в ходе исследования, каковы наши перспективы в этой борьбе, и что следовало бы делать правительству – если предположить, что его задачей является спасение "проекта Израиль"? Я не политик, а историк, но я вам расскажу, как погасил волну убийств Столыпин – тот самый, о котором писали куплеты "У нашего премьера ужасная манера на шею людям галстуки цеплять", имея в виду виселицы по всей стране. В ответ на террор, он ввел в стране то, что сегодня назвали бы чрезвычайным положением – полевые суды, казни, виселицы. То есть, к объявившим войну государству террористам применялись меры военного, а не мирного времени. И это не был государственный террор по типу сталинского, когда невинных людей убивали по спискам и разнарядкам, а не за их преступления – в этом их основное различие. Напоследок вопрос, который мне все время очень хотелось задать: как вам тут живется, не разочаровало ли вас еврейское государство вблизи? Ведь, как гласит народная мудрость, туризм и эмиграция – разные вещи. Что вам сказать… Меня восхищает здесь отношение к детям. Если в России царит страшная жестокость, а в Америке дети – это, в первую очередь, труды и проблемы, то здесь, в Израиле, дети, любые – в том числе больные и инвалиды – это счастье и благословение. Иногда я просыпаюсь ночью, чтобы убедиться: я действительно здесь, в Иерусалиме. И засыпаю счастливая. *Беседовала Алина Загорская* __________________ «Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли