День Победы

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Бродяжка

есть такое понятие - мода. или конъюнктура. и это пройдёт (с). с праздником.

Мода на что? Не упоминать имена людоедов в светлые дни? Это не мода. Это - норма.

[Бродяжка]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Мода на что? Не упоминать имена людоедов в светлые дни? Это не мода. Это - норма.

а что такое норма? историю нельзя ни забывать, ни перекраивать. для меня это - норма. всё остальное - для лозунгов на растяжках на потребу эпохе.

[vgr]

Сообщение от Бродяжка

а что такое норма? историю нельзя ни забывать, ни перекраивать. для меня это - норма. всё остальное - для лозунгов на растяжках на потребу эпохе.

Узнать бы ещё правду истории... Требуйте её от свекра и - записывайте...

[Бродяжка]

Сообщение от vgr

Узнать бы ещё правду истории... Требуйте её от свекра и - записывайте...

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Бродяжка

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

Ну так если свёкр молчит - читайте хотя бы. Астафьева, Васильева, Копелева. Все воевали. И воевали, думаю, не хуже Вашего свекра. И еще воевали Самойлов, Коржавин и пр. Это к вопросу о моде. И о папане всех народов. И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." - не отчаивайтесь. Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра.

[Бродяжка]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Ну так если свёкр молчит - читайте хотя бы. Астафьева, Васильева, Копелева. Все воевали. И воевали, думаю, не хуже Вашего свекра. И еще воевали Самойлов, Коржавин и пр. Это к вопросу о моде. И о папане всех народов. И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." - не отчаивайтесь. Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра.

гм. а что так надменно-то? мой ветеран не молчит. просто он для себя границу возможных откровений определил и за неё не заходит. его право.
к вопросу о моде... когда-то "модно" было последнего царя называть Николаем Кровавым. а сейчас его канонизировали. Сталин сначала как "отец народов", потом просто стыдливо молчали, теперь "модно" оплёвывать. ну, в трупы-то плевать много мужества не нужно, вот я о чём.

И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." (с)
спрашивала. ТАК не ответил. и не ответит. предвосхищая дальнейшие инсинуации скажу - НЕ сталинист. просто мыслит трезво.

Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра (с)
прошу прощения, но своего отношения к Сталину я не высказывала /пока ещё/, это только Ваше предположение, не понятно на чём основанное.

[vgr]

Сообщение от Бродяжка

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

Это - бывает очень сложно... выйти на понимание...
Есть ещё несколько нюансов: отказ от психологического самокопания, защита времени юности и себя в нём... и др.
Но если нам нужно - ЗНАТЬ...
(кстати, разговорить ветерана - проще женщине... молодой... почему-то...)

[Omela]

http://www.pobediteli.ru/

Сайт с рассказами ветеранов.

[Андрей Шталь]

Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.

А это портрет Николая Шатилова, работы художника Виктора Ноткина.

[Sneg]

Сообщение от Бродяжка

он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

Я на выходных с дедом разговорилась... Он в войну в эвакуации был на Урале, ему 14 лет было. Рассказывает - ребята все очень хотели с эшелонами на фронт уехать, добровольцами. Но их ссаживали... А ещё такое было: они проверяли себя на прочность. Мол, "- А вдруг в плен попадёшь, пытать будут, а ты всех выдашь! - Не выдам!!! - А давай проверим!" - и они жгли друг другу сигаретами руки (с тыльной стороны кисти) - чуть не до костей прожигали. Дед так смотрит вчера на свои руки - вот, говорит, 70 лет прошло, а шрамы на обеих остались...

А вообще, дед говорит, у нас восемь человек ветеранами были - умерли уже... (Ну, то есть это только по линии деда... Бабушкина родня - отдельная тема, но бабушку уже не спросишь. Жалко, что я не очень-то слушала, когда была возможность... Хотя на эту тему, действительно, не очень-то мне и рассказывали... А по отцовской стороне - тоже ветераны были... Отец моего отца был контужен, это я знаю... А бабушкин отец был контужен на Первой Мировой.)

А вот интересно: все Забировы вернулись домой с орденами, очень много наград у всех было... А один, самый героический (он был - забыла, как это называется - истребителем танков) - вернулся с одной только медалью "За Победу". Потому что им, взрывавшим танки, не успевали награды вручать. Там сразу - или ранен, или убит... А по госпиталям не наездишься награждаемых разыскивать... И, короче, многие люди после войны занялись восстановлением бумажек, и им награды постфактум вручили. А Гизар Забиров плюнул на это дело... Так одна только медаль у него и осталась.