Не против эмигрантов. Но...

[Григ]

Сообщение от Панин Игорь

А что такого делал, к примеру, Герцен?
Формировал общественное мнение. Успешно или нет - другой вопрос.
Прав он был иди нет - тоже не так важно.
Но вот в подобной ситуации он делал то, что делал: писал статьи, книги, издавал журнал.
Боролся с системой.
Что ему, в бомбисты идти, лично взрывать государя императора?
Что делал Солженицын?
Что делали тысячи людей, недовольных властью?

Вода камень точит.

А вот это-то и настораживает.
Мы, может быть, и знаем, что у нас в организме болит, но боремся не против болезни, а против всего организма, не представляя, выживет ли.
Это очень знакомо, как тургеневский Базаров - нигилист. Наше дело развалить, а строить будут те, кто после нас придут.
Я уже давным-давно писал свое мнение, что умница - Тургенев отравил своего любимого героя со слезами на глазах именно потому, что предвидел и хотел сказать - как бы ни был умен, харизматичен, прогрессивен и симпатичен лидер, нельзя позволять ему ломать всё, не имея на руках убедительного проекта будущего.
Даже ВОР, (Великая Октябрьская Революция), и та была в каком-никаком теоретическом обличьи перед ее свершением.
Ни природа, ни общество не терпит пустоты. Как во времена Ельцина шепот корифеев литературы переорали сомнительные вирши арбатских асфальтовых грибов типа Трубина, так будет и здесь. Стихию незнания возглавят радикально препарирующие общество полуграмотно-брутальные агафоновы со своим лозунгом "Только массовые расстрелы спасут эту страну" и бритвой Мицгола как приговором, а за ними с неостывших еще от свободной любви обозных телег хлынут на "ничьё" и "где плохо лежит" бесстыдные, не обремененные любовью и совестью, но практичные севриковы и свириденки, основательные бездельники брумели и тщеславные, но неудовлетворенные своими ракурсами в кадре сукаченки...
И не надо забывать о нетерпеливых китайцах с востока, готовых лопнуть от собственного величия турках и иранцах с юга, о "друзьях" с запада, которые не преминут попытаться откусить свой лакомый кусочек от бесхозного, разваленного "до основания" не знающими будущего базаровыми (герценами) российского пирога.
Знакомая картина?
Меня лично это ужасает...

[Панин Игорь]

Сообщение от Григ

А вот это-то и настораживает.
Мы, может быть, и знаем, что у нас в организме болит, но боремся не против болезни, а против всего организма, не представляя, выживет ли.
Это очень знакомо, как тургеневский Базаров - нигилист. Наше дело развалить, а строить будут те, кто после нас придут.
Я уже давным-давно писал свое мнение, что умница - Тургенев отравил своего любимого героя со слезами на глазах именно потому, что предвидел и хотел сказать - как бы ни был умен, харизматичен, прогрессивен и симпатичен лидер, нельзя позволять ему ломать всё, не имея на руках убедительного проекта будущего.
Даже ВОР, (Великая Октябрьская Революция), и та была в каком-никаком теоретическом обличьи перед ее свершением.
Ни природа, ни общество не терпит пустоты. Как во времена Ельцина шепот корифеев литературы переорали сомнительные вирши арбатских асфальтовых грибов типа Трубина, так будет и здесь. Стихию незнания возглавят радикально препарирующие общество полуграмотно-брутальные агафоновы со своим лозунгом "Только массовые расстрелы спасут эту страну" и бритвой Мицгола как приговором, а за ними с неостывших еще от свободной любви обозных телег хлынут на "ничьё" и "где плохо лежит" бесстыдные, не обремененные любовью и совестью, но практичные севриковы и свириденки, основательные бездельники брумели и тщеславные, но неудовлетворенные своими ракурсами в кадре сукаченки...
И не надо забывать о нетерпеливых китайцах с востока, готовых лопнуть от собственного величия турках и иранцах с юга, о "друзьях" с запада, которые не преминут попытаться откусить свой лакомый кусочек от бесхозного, разваленного "до основания" не знающими будущего базаровыми (герценами) российского пирога.
Знакомая картина?
Меня лично это ужасает...

Флуд какой-то.
Сначала задаете вопрос - что делать? Я отвечаю, что если человеку не нравится система, то он с нею должен бороться. Это естественно. Это нормально.

Тут Вы вспоминаете Базарова, стращаете тем, что "Стихию незнания (???)" возглавят какие-то радикалы, тут и Ваши любимые Трубин с Брумелем оказались, и много еще кого.
У меня такое впечатление, что если бы меня тут не было, Вы вполне могли бы сами с собой на эту тему пообщаться, Вы-то лучше всех все знаете, нет?

Вы говорите: "Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать?"

Ну так просветите. Только мне почему-то кажется, что Ваши рецепты не сильно будут отличаться от тех, что предлагает в этой теме некто Bel Amor. О репликах г-на Рушклиона, о котором без смеха не вспомнишь, вообще молчу.

[Григ]

Сообщение от Панин Игорь

Флуд какой-то.
Сначала задаете вопрос - что делать? Я отвечаю, что если человеку не нравится система, то он с нею должен бороться. Это естественно. Это нормально.

Почему же флуд? Может быть, я не совсем понятно выражаюсь, но борьба должна быть не только против чего-то, но и ЗА что-то. А идеи базаровского нигилизма не дают ответов - каким образом и за что собственно идет БОРЬБА. Нет, конечно, можно ответить каким-то слоганом или лозунгом типа "ЗА РУСЬ" или "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ".

Сообщение от Панин Игорь

Тут Вы вспоминаете Базарова.

Ну а почему бы и нет. Вы ведь вспомнили Герцена. Всё это в конце концов - революционная цепочка. Разночинцы, бомбисты ...
Базаров, Рахметов - качественные тургеневские образы, светлые и целеустремленные литературные стереотипы самоорганизации и бескомпромиссной борьбы. А за что?

Сообщение от Панин Игорь

стращаете тем, что "Стихию незнания (???)" возглавят какие-то радикалы, тут и Ваши любимые Трубин с Брумелем оказались, и много еще кого

Положим, не стращаю, а констатирую. Образы предметны, понимаемы здешним читателем. Относятся они к той "пене", которая всегда сопровождала те или иные катаклизмы истории.
Кстати, Вас я с ними не ассоциирую. Мало того, во многих оценках согласен.
К слову, можно только поучиться как на примере сборника "Русские", если не попадать под патриотизм самого названия, псевдопратриотическое содержание оказывается, ну скажем, антипатриотическим капканом.
Как раз этот "оселок" и стал одним из примеров дискуссии здесь у нас на одном из театральных фестивалей, когда очень слабую постановку о хасидах предлагали принять как удачную только лишь из-за самой темы...
Но тут я несколько отошел от предмета спора.

Сообщение от Панин Игорь

У меня такое впечатление, что если бы меня тут не было, Вы вполне могли бы сами с собой на эту тему пообщаться, Вы-то лучше всех все знаете, нет?.

Нет, не лучше.
Мне жаль, что Вы обижаетесь, но я пытаюсь все же понять, каковы цели и задачи "борьбы" против. Ну предположим, путем нашего голосования уйдут Путин с Медведевым - что дальше? Вернее, кто дальше?

Сообщение от Панин Игорь

Вы говорите: "Проще пареной репы "накопать" и живописать трудности как российской, так и израильской жизни, к примеру. А вот реально - что делать?"
Ну так просветите.

Не знаю. Может быть, Вы знаете? "Бороться"? Если уж бороться, то против кого именно и за что именно?

Сообщение от Панин Игорь

Только мне почему-то кажется, что Ваши рецепты не сильно будут отличаться от тех, что предлагает в этой теме некто Bel Amor. О репликах г-на Рушклиона, о котором без смеха не вспомнишь, вообще молчу.

Вот уж меньше всего мне не хочется переходить на личности с кем бы то ни было...
Я готов уважать мнение любого собеседника, пусть даже оно диаметрально противоположно моему.
Напомню, Ваша тема называется "Не против эмигрантов, но ...".
Я, можно сказать, эмигрант, хоть и более 50 лет имею российское гражданство и дорожу им.
Лион - тоже эмигрант, Bel Amor - судя по всему тоже. То есть тема касается и их.
За них я говорить не имею права, поэтому говорю за себя. И задаю вопросы, может быть они Вам не нравятся, но на мой взгляд Вы, как человек общественный, к тому же пишущий остро, могли бы, наверное, до российских выборов дать кое-какие ответы.
Понятно, это была бы Ваша точка зрения.
Возможно, она бы и помогла мне сформулировать свое видение к выборам 2012 года.
Хотя, если Вам не хочется поддерживать эту ветку разговора - я не могу настаивать.
С уважением

[freidom]

Сообщение от Bel Amor

Когда я говорю "россияне", я имею ввиду "россиян", а когда говорю "русские" имею в виду русских.

Сообщение от Bel Amor

Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся.

Сообщение от Bel Amor

Это не я говорю, а россияне говорят о себе. в ходе социологического опроса.

Сообщение от Bel Amor

Согласно социологическим исследованиям 2010-го года, россиянин отличается от среднего европейца прежде всего тем, что готов пожертвовать личной самостоятельностью в пользу сильного государства. Он не хочет рисковать ради достижения успеха, а желает не высовываясь и не рискуя получать признание своих достижений и соответствующее материальное вознаграждение.

Сообщение от Bel Amor

Когда я говорю "россияне", я имею ввиду "россиян", а когда говорю "русские" имею в виду русских.

Сообщение от Bel Amor

Это не я говорю, а россияне говорят о себе. в ходе социологического опроса.

Таду-даду-да...

[Bel Amor]

Сообщение от freidom

Таду-даду-да...

А взрослые с виду люди...

[Bel Amor]

Сообщение от Панин Игорь

Я отвечаю, что если человеку не нравится система, то он с нею должен бороться. Это естественно.

Это утверждение в применении к России довольно сомнительно. Ошибочность его уже не раз подтверждалась историей. Прогрессивно настроенная российская интелигенция революционеры и диссиденты всех мастей всякий раз ведут борьбу с очередной тиранией. И всякий раз им удается эту тиранию свергнуть. Но тут же на ее место приходит еще более устойчивая и циничная тирания и наша песня хороша, начинай сначала...

Очередным Базаровым всякий раз кажется, что стоит только разрушить систему и освобожденный русский народ ринется строить новое прогрессивное свободное общество. Но проблема не во власти. Проблема в самом народе, который ничего этого не желает. Они до поры поддерживают очередных революционеров, обещающих "отнять и поделить". Но как только заканчивают "делить" (процесс неизбежно заканчивающийся разочарованием и обнищанием), сразу же ищут новго сильного царя и добровольно отказываются от своих личных прав и свобод в угоду построения очередной империи, распределяющей колбасу и показывающей странам-врагам "кузькину мать".

Зачем навязывать этому народу то, чего он не хочет? Они хотят так жить. Им так нравится. Система не устраивает вас и еще небольшую часть либерально настроенной интеллигенции. Но борьба против этой системы - это, на самом деле, борьба против собственного народа. Нужно либо смириться и принять то, чего хочет большинство, либо выехать в такую страну, где большинство населения разделяет ваши жизненные ценности.

[Рушклион]

Сообщение от Панин Игорь

Флуд какой-то... О репликах г-на Рушклиона, о котором без смеха не вспомнишь, вообще молчу.

Меня радует, что своими постами Вы подтверждаете моё мнение о Вас.
Смейтесь на здоровье)

[freidom]

Мало ли кто о ком какого мнения. Рушклион не классная дама, а Панин не провинившийся ученик. Вы нам ещё двойку в четверти поставьте.
И родителей в школу вызовите, ага.

[Рушклион]

Сообщение от freidom

Мало ли кто о ком какого мнения. Рушклион не классная дама, а Панин не провинившийся ученик. Вы нам ещё двойку в четверти поставьте.
И родителей в школу вызовите, ага.

Ага...
Алексей, Марине Георгадзе, светлая ей память, тоже не провинившаяся ученица. И миллионы бывших граждан СССР. Но, если мне не изменяет память, у Вас не вызвало подобной реакции мнение г-на Панина о них.
Да я никому и не ставлю оценки, просто мило улыбаюсь в ответ на смех г-на Панина.
Кстати, смех - это тоже мнение. Будьте последовательны и предложите г-ну Панину выставить годовые оценки.
С родителями повременим...