Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[fiatik]

Сообщение от Ваня Грозный

Ага...щас)) размечталась курица дранная
тебя завтра утром зарежут и сделают шашлык!

кис-кис-кис

[Константин Суслов]

Сообщение от suslov

Появилась на форуме ИЧ вполне безобидная тема Андрея Чернышева с единственным вопросом, заданным вполне корректно: имеет ли ВГ право на безапеляционный суд авторов-противников, если сам не блещет творческим талантом. И предлагалось обсудить, не ошибся ли автор темы в оценке поэтического уровня ВГ.
Ниже был только один ответ Игоря Штайна, что они с ВГ - не читатели друг друга.
Обновил страничку а там надпись: "Данная тема была удалена"...
Жалко - не отскринил...
"Расстрельный список", думаю, пополнился фамилиями Чернышева и Штайна, которые теперь, естественно, окажутся "засланцами Общелита"...

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5740

[fiatik]

так, у меня нет явных улик, но имеются любопытные наблюдения:
резкая активизация воняйки на ИЧ и его очередной приступ фиатоборчества (совмещённый вороноборчеством) какта разительно совпал с моей басней "Моська на службе" и коллажиком с фотачкой ичовскага деятеля (см.рис)

считаю, что это лишнее подтверждение в пользу гипотезы о коллективном пользовании воняйкой администрации ИЧ (в данном случае известного ОПпопанента)

в этом случае выходит, что вся нынешняя ичовская администрация в той или иной степени замазана в грязной давней истории с плагиатом

тьфу, позор

и в травле Оли также
тьфу, подлость

[fiatik]

[Григ]

Переношу в "Кунсткамеру" часть своей дискуссии с Вороной Белой, потому как место ей больше здесь.
__________________________________________________
Сообщение от Ворона Белый
Благадарю.
Собствинна всё панятна.
"все ходы записаны" - э-э... видишь ли, есть такая штука, как класс игрока. Кто-та играет по ситуации,другой способен видеть следующий ход противника, а бывает и не один, а бывает, что и...

Но выражение "все ходы записаны" относится к записи ходов уже сделанных.
Я уже не говорю о происхождении этой фразы.
Нью Васюки и т.п. (см. ниже)

Цитата:
Сообщение от Ворона Белый
Я ведь не случай упоминал форумные беседы, которые УЧАТ.
А чему учит грязь? - ПОДОБНОМУ.
Панимаешь, сам факт использования ГРЯЗИ....

Философия грязи подразумевает еще грязелечение.

С точки же зрения понимания самого процесса грязелечения в нашем случае (стратегии, скажем, в отношении того или иного расстройства - агафоновщины там или башизма) - стресстерапия (в иносказательном понимании предмета "грязь") парадоксальным способом воздействует на механизмы (подлостеобразования и т.д.) в популяции в будущем, служа в какой-то мере как лечебным, так и, преимущественно, превентивным фактором для формирования и динамики развития подобного рода расстройств у суггестированных мимикрирующим под политкорректного реципиентом. Таких как Агафонов, Баша или Элиотт конечно, "могила исправит", но есть тысячи (!) других индивидов, с потенциально слабым к инфекции неонацизма иммунитетом , которые, посмотрев на этот "горб" у Агафонова со столь нестандартной стороны, не захотят становиться столь же безобразно горбатыми и получать от разных людей сковородой по сусалам. Они сами побегут от агафоновщины, как черт от ладана и будут абсолютно правы.

Что касается конечной реализации целей и задач продукта той или иной виртуально-форумной игры - это нереально по умолчанию. Почему? Потому что
выпрямить спираль (пружину) конечно можно,но тем самым сломав ее, заставив утратить основные свои качества.
Потому как спираль имеет в философском понимании этого феномена особую способность к повторению на разных уровнях одних и тех же процессов, а в физическом - не выпрямляться, а сжиматься или разжиматься...

Кажется ясно объяснил свой взгляд на проблему?
Цитата:
Сообщение от Ворона Белый
Да, вполне.
И даже где-та...э-э... соглашусь.

Есть тут, правда, маленький нюансик (не в самом филасофически-"грязевом" подходе, а ... в стратегическам результате).
......
Это и удручает.

Здесь речь уже об групповом и индивидуальном мышлении и восприятии.
Как бы это покороче?

Вот я не так давно писал о своих впечатлениях передаче "Школа злословия", где разговор зашел о Сорокине. Оказывается - он интеллигентнейший и высокообразованный человек (не в пример наносным ханжеским качествам того же Агафонова, который орфографию-то толком не выучил, а твердит о воспитании).
Так вот, Татьяна Толстая, объясняя суть диссонансности его восприятия в реале и в творчестве правильно отметила - у каждого есть какой-то "задний мозжечок" (как-то так выразилась) в котором эта самая "грязь" хранится. Такой ханжа как Агафонов, будучи личностью на самом деле грязной ( обосную по ходу на коллатералях), всю жизнь мимикрирует, резервуар грязи его переполнен, , а Сорокин, на самом деле являясь полярно иным, излагает (талантливо, кстати) это на бумаге.
Хочешь - хавай, не хочешь - иди читай мелодраматично-ханжеские сопли Агафонова (понятно, ни Толстая, ни Сорокин Агафонова не упоминали - это я в плане контраста).

Еще одно - последняя выставка картин абстракциониста "второй волны", современного классика Гробмана (об этом мы говорили с Софией Кульбицкой). Тот же меморяд.

Агафоныч привыкший к стандартным формам дискуссии, где он смотрит на собеседника свысока, менторски (не Вы, а вы, "Я задал вопрос", игнорирование вопросов и мнений). И не дай Бог собеседник еще и еврей (вы и ваши соплеменники). И не дай Бог его начинают критиковать(!) - в ход идет незатейливое сочетание эпитетов "наглый лгун", "клеветник", "неумелое вранье" ну и далее по списку. В результате оппонента ставят "на секундомер", следует джентльменский набор - ЧС, стук админу, удаление с форума и сайта.
Короче - воняткинская философия. И всё это при соблюдении ханжеских, "политкорректных" правил игры.
Что-то мне это напоминает. Прохаживающийся вдоль ряда "желтозвездодавидных" нацистский офицер, холеный, с хлыстом в руке, иногда похлопывающий им по начищенному голенищу хромового сапога.

Обыватель рукоплещет, а человек поумнее понимает - вся "грязь", "чернуха", накопленная в том самом "мозжечке" ханжи и нациста Агафонова выплеснется на страницы форумов и произведений в виде пасквилей не только на какого-то конкретного оппонента, а на и него и "соплеменников", иначе выстрел будет считаться вхолостую..

Ханжество, лицемерие, мимикрия под правду -ведь их надо еще разглядеть, а разглядев понять и оценить. И если есть мужество - сказать об этом...
И если класть на чашу весов мои по-сути "художества" в отношении лишь только Агафонова, кстати понятые и поддержанные большинством неангажированной аудитории как на ИЧ, так и здесь (у меня тоже есть отзывы) и ханжеское, откровенно нацистское поведение Агафонова, то при ближайшем рассмотрении и анализе человеком понимающим, умным, желательно нестандартно мыслящим - количество голосов "за" вполне может оказаться именно на моей стороне.

А если нет - мне и того что есть хватит.

Цитата:
Сообщение от Ворона Белый
Ну вот, это уже оченно даже походит на дискуссию.
Спасибо, я подумаю.
........................................
А остальное...


А остальное - обычный глум.
Вернее не так.
То, что Агафонов и некоторые принимают за "аргументы в дискуссии" - обыкнвенный глум над недостойным морально и неспособным к полемике человеком.
Агафонов утратил свой шанс на дискуссию со мной или еще некоторыми.
Есть еще "остальное".
Но я предпочитаю не давать конкретных разъяснений об этой стороне явления и моих намерениях.

[recikus]

Григ как жертва отсутствия терок.

Одной из самых любимых тем Грига являются рассуждения о якобы применяемых мною
на Избе нечистоплотных методах полемики как-то, терках, банах, Ч С, стукачестве
и привлечении на свою сторону административного ресурса,
(дабы оппонента лишили слова на форуме или вообще выгнали из Избы).
Григ и сейчас не устает говорить об этом.
Как говорится, вопрос назрел, тем более глупо отрицать что и терки,
и баны, и Ч С имеют место быть и некоторые мои оппоненты
лишались на Форуме Избы слова, а то и вообще изгонялись с Избы.
Всё верно, но не всё просто.
Я сейчас попробую разьяснить в чем тут проявляется лживость,
лукавство и подтасовки со стороны Грига.
Итак, когда я пришел на Общелит некоторые возликовали, ну вот,
сам пришел, сейчас Григ задаст ему жару, сейчас он выведет
Агафошку на чистую воду, сейчас он разоблачит все его лживые
инсинуации, поставит на место недоучку из Удмуртии,
задавит своим мощным интеллектом образованного, цивилизованного человека…
Но шли дни за днями, и все стали замечать что полемика со стороны
Грига ведется как-то странно. Верней, совсем не ведется, можно
даже сказать, Григ изо дня в день продолжал по мере сил поливать
меня грязью, апогеем которой стали так называемые коллажи,
которые по своей отвратности и мерзости немало удивили даже
некоторых сторонников Грига.
Читатели Форума недоумевали, как же так, Григ не перестает твердить
что на Избе Агафонова от Грига спасали только терки, стукачество,
ЧС, но здесь-то на Общелите, что мешает Григу разделать Агафонова
под орех?.. Тут-то Агафонов лишен всяческой поддержки, нет тут
ни Ч С, не терок, нет и админов сочувствующих, и где же Григовские
разоблачения его лжи, диффамаций, инсинуаций?...
Читатели недоумевали, ну что он там все бухтит как заведенный о
что Агафонов лжец и подлец, чего он факты не приводит, хоть какие-то
завалящие факты?...
Читатели пребывают в недоумении, Григ безмолствует, ну так я
сам попробую прояснить ситуацию, которая кажется мне понятной
и простой.
Весь секрет в том, что так называемые терки, баны и Ч С были Григу
на руку, были необходимы, ибо избавляли его от многих вопросов
и проблем.
Поясню, чтобы оппонировать собеседнику надо иметь ум и знания,
если нет ни того, ни другого, что остается? Площадная брань, переход
на личности, вешанье ярлыков и создание мерзких “коллажей”.
Всё. Выбор не так уж велик.
Но вы скажете, а при чем тут баны и терки?
Поясню. Допустим я открыл на Форуме тему, для Грига неприятную,
возразить по существу он не может, но что-то делать ему надо.
Что же он реально может сделать?
Он может завалить тему мусором-флудом, или перейти на прямые оскорбления.
Цель - добиться чтобы тему убрали в закрытый раздел, чтобы ее не могли читать люди.
Что делает в этом случае Григ?
Он начинает гадить в теме и напрямую оскорблять меня,
к полемике это его занятие отношения не имеет,
чтобы спасти свою тему я вынужден его банить, у меня
выхода другого нет. И вот очутившись в бане,
Григ начинает всем гордо рассказывать как он загнал Агафошку в угол,
как Агафонов боится с ним полемизировать и какие замечательные
и неотразимые аргументы были потерты Агафоновым с перепугу...
Тоже самое происходит и с удалением материалов и страниц.
Любая борьба с хамством и матом, обьявляется Григом
борьбой с оппозицией и очередной хам записывается им в список
безвинных жертв фашизма.
Так Григ и его единомышленники “борются с фашизмом” на Избе, но…
Здесь, на Общелите, нет ни терок, ни бана, ни ЧС,
а потому тут стала очевидной простая истина, что по существу-то
сказать-то Григу нечего, и понимает ведь он что
брань не аргумент, но если аргументов нет, что ему
еще остается?
И вот уже Григу напрямую задают вопрос, почему Вы не перестаете
поливать Агафонова дерьмом, он-то себе такого по отношению к
Вам не позволяет? Ответ известен, по совести говоря Григ должен
сказать, потому-что я его ненавижу! Но сказать правду у Грига
не хватает духу и вот он начинает что-то тупо мямлить о некоем “грязелечении”
смысл которого заключен якобы в том что когда
читатели-посетители Форума увидят как он, Григ,
поливает грязью собеседника-оппонента, они не захотят быть на месте
этого собеседника, побоятся что он, Григ, зальет дерьмом и их…
Но отговорка эта, Григовская, конечно же, никого убедить не может,
ведь читатели не хотят грязи, они хотят полемики, споров, возражений,
а не потока дерьма направленного на собеседника.
Но увы, кроме грязи Григ выдать ничего не способен, это не его вина,
это его беда.
Он побежден, он деморализован и он капитулировал.
Это не пустые слова, может не все заметили, но не далее как вчера
Григ выдал вот это, http://www.obshelit.su/showthread.php?t=979&page=10
"Агафонов утратил свой шанс на дискуссию со мной или еще некоторыми."
По сути дела Григ откровенно признал, что не способен дискутировать
со мной на равных, здесь на Общепите, где нельзя спрятаться в терки,
спрятаться в ЧС, нельзя спрятаться в закрытую страницу,
нельзя обвинить собеседника в стукачестве и использовании административного ресурса.
Тут надо оперировать фактами и аргументами, нужны знания и понимание поставленных проблем и вопросов,
но на это-то Григ не совершенно способен, мне жаль его и жаль людей которые ему верят.

[андрей]

Вся Изба давно судачит о количестве клонов Вани Грозного!
Однако именно он решил вывести на чистую воду клонов Вороны Белой. Вопрос:
- откуда ему известно, что это клоны Вороны? Он что, взломал админку Избы?
- не попытка ли это отработать допуск к сайту после долгой вынужденной отлучки?

А поэт Вы Ваня достаточно плохонький. Даже поэтом вас назвать трудно. Вы по своей сути скандалист с преобладающим чувством величия и неистребимым самомнением.
Но при этом споры вести не умеете. Можете только пакостно плюнуть и "закрыть быстренько бронированную дверь" (внести в ЧС), чтобы отдача не замучала. Трусоваты Вы, сударь. И на мужчину не похожи в своём таком поведении.
А уж использовать чужие ресурсы (даже сетевые, не говорю об откровенном плагиате)для самолюбования и ПИАРа -лучше Вас не смог бы никто.
Вот одно только плохо - пишете Вы неважно. А воюете почему-то исключительно на ЛИТЕРАТУРНЫХ ресурсах.
Вам бы в Думу!
Но в Думе же думать надо....

[Константин Суслов]

Сообщение от андрей

Вся Изба давно судачит о количестве клонов Вани Грозного!
Однако именно он решил вывести на чистую воду клонов Вороны Белой. Вопрос:
- откуда ему известно, что это клоны Вороны? Он что, взломал админку Избы?
- не попытка ли это отработать допуск к сайту после долгой вынужденной отлучки?

А поэт Вы Ваня достаточно плохонький. Даже поэтом вас назвать трудно. Вы по своей сути скандалист с преобладающим чувством величия и неистребимым самомнением.
Но при этом споры вести не умеете. Можете только пакостно плюнуть и "закрыть быстренько бронированную дверь" (внести в ЧС), чтобы отдача не замучала. Трусоваты Вы, сударь. И на мужчину не похожи в своём таком поведении.
А уж использовать чужие ресурсы (даже сетевые, не говорю об откровенном плагиате)для самолюбования и ПИАРа -лучше Вас не смог бы никто.
Вот одно только плохо - пишете Вы неважно. А воюете почему-то исключительно на ЛИТЕРАТУРНЫХ ресурсах.
Вам бы в Думу!
Но в Думе же думать надо....

Андрей, как мне подсказывает интуиция, Чернышев!
Во-первых, рад Вас видеть
А во-вторых, плюньте Вы на это ВГ

Гораздо печальней то, что администрация ИЧ сделала ставку именно на таких, как "ВГ и компания". Они - хозяева. Им решать, каким быть сайту. Поэтому у несогласных, увы, практически нет шансов

[griffon]

Сообщение от recikus

Григ как жертва отсутствия терок.

.................................................. ...............................................
По сути дела Григ откровенно признал, что не способен дискутировать
со мной на равных, здесь на Общепите, где нельзя спрятаться в терки,
спрятаться в ЧС, нельзя спрятаться в закрытую страницу,
нельзя обвинить собеседника в стукачестве и использовании административного ресурса.
Тут надо оперировать фактами и аргументами, нужны знания и понимание поставленных проблем и вопросов,
но на это-то Григ не совершенно способен, мне жаль его и жаль людей которые ему верят.

А мне жаль руководство Избы, что поверило твоим доносам и пасквилям на талантливых авторов. Ты ведь, если не полный дурак, понимаешь, что аналитик из тебя никакой, публицист - хреновый, поэт - возможно читаемый, но на этом - далеко не уедешь. Вот ты и решил пропиарить себя за счёт подлянок. Какая-никакая, а слава. А тут компашка подвернулась из твердолобых коммуняк, которым кнопка - как привет от Сталина, да их прихвостней "русских патриотов" - бывших инструкторов комсомола. Вот те подфартило! Назад в будущее! 37 год!..
Рано радуешься, убогий. Додыхаете вы. Закон природы. И это факт.

[skopinov]

Сообщение от suslov

Андрей, как мне подсказывает интуиция, Чернышев!
Во-первых, рад Вас видеть
А во-вторых, плюньте Вы на это ВГ

Гораздо печальней то, что администрация ИЧ сделала ставку именно на таких, как "ВГ и компания". Они - хозяева. Им решать, каким быть сайту. Поэтому у несогласных, увы, практически нет шансов

Вот Константин, и еще одного нормального человека из "Избы" уже почти вычистили. Не буду подтверждать или опровергать Вашу догадку, но вопрос интересный. На кого же все же работают "админы" если все из избы переезжают на "Общелит"? Может владельцам сайта пора задуматься? (примерно четвертый раз издаю "глас вопиющего в пустыне"!).