немного о толерантности

[svetlana_d]

Обижаете, гражданин начальник, ох как обижаете тетеньку!
Вот в чем угодно меня можно обвинить, даже в непроходимой глупости(мой удел - кастрюльки), но ни как не в русофобии!
Если говорится о недостатках, которые видны невооруженным глазом и не являются ни для кого секретом, то это есть просто трезвый взгляд на проблему(взгляд-то со слезой) и это не называется русофобией. Надо вещи называть своими именами, а не пытаться заворачивать тухлятину в красивую обертку. Мне вдвойне больнее, потому как я здесь и сейчас. Как и многие ращу ребенка, которому жить дальше со своими будущими детьми.
Как и твой друг читаю лекции, но в гуманитарном университете, поэтому волосы шевелятся на голове от дремучей непроходимости бескультурья студентов. Ладно....

Блин, не получается у меня так же красиво вставлять цитаты, как у тебя - буду по своему:

"а вот это, извиняюсь, полнейшая чушь или реверанс в сторону посконно-исконных.
чем принципиально отличается разруха в том же зимбабве после приобретения независимости от разрухи в России после октябрьского переворота? "разруха она не в клозетах -- она в головах" (свидетельство очевидца))"

Не чушь, Игорь, не чушь. Принципиальная разница в том, что они живут подачками, так и ждут, что придет добрый дядя и всё будет. В России прекрасно понимают, что ни от кого помощи ждать не приходится и так было всегда. Поэтому мишка(хоть это и заезженное сравнение, но верное) и поднимается периодически, причем сам, ни на кого не уповая, и разгребает. Таких примеров куча, не мне тебе о них напоминать. Не приживается тут надолго западное, в каком бы леденцовом варианте оно не предлагалось. Даже история России имеет совсем другие характерные черты, чем любое другое государство. Тут не в реверансах дело, а в наблюдениях и констатации фактов.

"минуточку, а кто это такие -- русскоязычное население?
это, случайно, не этнические россияне?
так почему для них всё сложно-то так?
ни на какие мысли не наводит?"

Нет, Игорь, русскоязычным населением в странах СНГ считается все те, кто НЕ абориген. Например в Киргизии, Узбекистане и т.д. - армянин, еврей, чеченец, украинец, белорус и, само-собой, русский - являются русскоязычным населением. Насчет сложности - не скажи, я же тебе там писала о квоте, которая действует до 2010 года. Нет, ни на какие другие мысли меня это не наводит, кроме того, что я уже тебе написала.

"вот и Ирина приводила пример с нормальными иммигрантами... только почему-то(?) слышно не их голоса, а очень даже ненормальных мулл или "гастарбайтеров", которые уже сейчас готовы всю Россию тюбетейками закидать."

Тюбетейками говоришь? Так я об этом тоже тебе написала. Меньше надо доверять СМИ, которым для повышения рейтинга выгодно писать больше "страшных" историй на ночь, чем говорить о своих, кровных проблемах. Никто и ни кого не пытается закидывать, просто на действия отвечается противодействием.
В Москве практически при каждом дворе есть дворники, уборщики мусора и прочие подсобные уличные работники. Все эти "должности" занимают гастарбайтеры, а ты попробуй москвичам предложи эту работу! Там амбиций невпроворот, а эти - живут в подвалах, молча работают и редко вступают в контакт, потому как знают о неприязне к себе и не хотят лишний раз нарываться.
Я ещё раз повторюсь, напоминая, что проблема в нас самих.

Кстати, для получения гражданства, необходимо предъявить справку о несудимости и отсутствия учета в органах, которая проверяется ФСБ, даже не миграционной службой, с запросами в соответствующие службы государство из которого прибыл. Поверь мне, мне пришлось столкнуться с этим, потому как сестру вытаскивала из Узбекистана, да и подруга служит в ФМС(федеральной миграционной службе). Берутся троекратно отпечатки пальцев, опять же для проверки, и не думаю, что это неправильно. После развала Союза процесс был намного проще, но с годами он усложняется и я считаю это правильно!

Тема не богатая, а больная для каждого, но она не так проста как кажется, поэтому об этом можно говорить и говорить, а времени не всегда хватает, чтобы изъясниться более пространно и полностью.
Будет куча всяких "но", которые иногда даже не хочется опровергать, не потому что сказать нечего, а переливать из пустого в порожнее что толку. Сразу начинают говорить:" А ты что сделал, чтобы этого всего не было?" Да много чего, только в этой сумятице это будет казаться мизерной толикой, но... по мизеру с каждого и получится капелька, которая камешки точит.
Как бы не звучало пафосно, но я верю в поезд, который встанет на рельсы, просто он тяжелый и его поднять трудно.

[svetlana_d]

О, практически во всем с Ириной сошлись, а потому, что она тоже - здесь и сейчас!
Ирин, только не стоит говорить о зомбировании. Выбор свегда есть, просто лень замучила - проще лежа на диванчике смотреть муть, чем занться чем-то....

[Sneg]

Сообщение от svetlana_d

Обижаете, гражданин начальник, ох как обижаете тетеньку!
Вот в чем угодно меня можно обвинить, даже в непроходимой глупости(мой удел - кастрюльки), но ни как не в русофобии!
Если говорится о недостатках, которые видны невооруженным глазом и не являются ни для кого секретом, то это есть просто трезвый взгляд на проблему(взгляд-то со слезой) и это не называется русофобией. Надо вещи называть своими именами, а не пытаться заворачивать тухлятину в красивую обертку. Мне вдвойне больнее, потому как я здесь и сейчас. Как и многие ращу ребенка, которому жить дальше со своими будущими детьми.

Ой, Светлана, Freidom'а на Вас нет, да и Елены Громовой... Обвинили бы!
Вот здесь: http://obshelit.su/showthread.php?t=248 Николай Седов, русский человек, переживающий за Россию, довольно резко высказался в связи с тем фактом, о котором Вы упоминаете:

Сообщение от svetlana_d

В Москве практически при каждом дворе есть дворники, уборщики мусора и прочие подсобные уличные работники. Все эти "должности" занимают гастарбайтеры, а ты попробуй москвичам предложи эту работу! Там амбиций невпроворот, а эти - живут в подвалах, молча работают и редко вступают в контакт, потому как знают о неприязне к себе и не хотят лишний раз нарываться.
Я ещё раз повторюсь, напоминая, что проблема в нас самих.

Высказался он метафорически о "нации, которая не может вытереть себе задницу" (= убирать за собой мусор). После чего собеседник Freidom на полном серьёзе обвинил русского патриота в русофобии.

Так что всякое бывает.

Сообщение от svetlana_d

Блин, не получается у меня так же красиво вставлять цитаты, как у тебя - буду по своему

Светлан, выделяете текст и нажимаете на 4-ю кнопку справа сверху. Получится графически выделенная цитата.

Сообщение от svetlana_d

Меньше надо доверять СМИ, которым для повышения рейтинга выгодно писать больше "страшных" историй на ночь, чем говорить о своих, кровных проблемах. Никто и ни кого не пытается закидывать, просто на действия отвечается противодействием.

А только ли для повышения рейтинга? Ведь говорят же, что у нас работает цензура. Может, это "соцзаказ"? По-моему, пресловутую "рознь" кому-то выгодно разжигать.

Сообщение от svetlana_d

Ирин, только не стоит говорить о зомбировании. Выбор свегда есть, просто лень замучила - проще лежа на диванчике смотреть муть, чем занться чем-то....

Это-то да... Я вот давно выбрала - ТВ не смотреть. Несколько лет уже без него обхожусь. Но! Почему показывают муть?!

[Игорь Кинг]

Света, буквально на бегу отвечаю (обедом жертвую)) потому опять кратко... ну да ничего, на эту тему и без нас слишком много словей вылито (не утопили бы)

Сообщение от svetlana_d

Обижаете, гражданин начальник, ох как обижаете тетеньку!
Вот в чем угодно меня можно обвинить, даже в непроходимой глупости(мой удел - кастрюльки), но ни как не в русофобии!

а вот Седова Николая таки обвинили (пример вот он, перед глазами))
а загляни на ту же литзонУ и прочие "патриотические" сайтики, так там таких примеров... по самое не могу.

Сообщение от svetlana_d

Если говорится о недостатках, которые видны невооруженным глазом и не являются ни для кого секретом, то это есть просто трезвый взгляд на проблему(взгляд-то со слезой) и это не называется русофобией. Надо вещи называть своими именами, а не пытаться заворачивать тухлятину в красивую обертку. Мне вдвойне больнее, потому как я здесь и сейчас. Как и многие ращу ребенка, которому жить дальше со своими будущими детьми.
Как и твой друг читаю лекции, но в гуманитарном университете, поэтому волосы шевелятся на голове от дремучей непроходимости бескультурья студентов. Ладно....

о том и речь... мне-то что в своём далёко, и когда я лезу в эту тему (хотя поверь, Россия мне совсем не чужая!) это можно ещё трактовать как в чужом глазу соринку ищет, НО
вам тут жить.

Сообщение от svetlana_d

Не чушь, Игорь, не чушь. Принципиальная разница в том, что они живут подачками, так и ждут, что придет добрый дядя и всё будет. В России прекрасно понимают, что ни от кого помощи ждать не приходится и так было всегда. Поэтому мишка(хоть это и заезженное сравнение, но верное) и поднимается периодически, причем сам, ни на кого не уповая, и разгребает. Таких примеров куча, не мне тебе о них напоминать. Не приживается тут надолго западное, в каком бы леденцовом варианте оно не предлагалось. Даже история России имеет совсем другие характерные черты, чем любое другое государство. Тут не в реверансах дело, а в наблюдениях и констатации фактов.

угу... это откуда "вот приедет барин, барин нас рассудит"?
а насчёт западного, так его совсем не леденцовый вариант и совсем не леденцовыми методами Пётр Первый (он же Великий)) привил таки России, да так, что не вытравишь эту бюрократическую гнусь.
а история России, хотя и своеобразна, как история любого государства, но развивалась по тем же общественным законам (попозжа разовью, если напомнишь)

Сообщение от svetlana_d

Нет, Игорь, русскоязычным населением в странах СНГ считается все те, кто НЕ абориген. Например в Киргизии, Узбекистане и т.д. - армянин, еврей, чеченец, украинец, белорус и, само-собой, русский - являются русскоязычным населением. Насчет сложности - не скажи, я же тебе там писала о квоте, которая действует до 2010 года. Нет, ни на какие другие мысли меня это не наводит, кроме того, что я уже тебе написала.

я лично знаю не один случай, когда чисто этническим русским создавались невыносимые условия при миграции в Россию...
и наоборот, за взятки гражданство без проблем получали совсем не русские и даже не рускоязычные.

Сообщение от svetlana_d

Тюбетейками говоришь? Так я об этом тоже тебе написала. Меньше надо доверять СМИ, которым для повышения рейтинга выгодно писать больше "страшных" историй на ночь, чем говорить о своих, кровных проблемах. Никто и ни кого не пытается закидывать, просто на действия отвечается противодействием.
В Москве практически при каждом дворе есть дворники, уборщики мусора и прочие подсобные уличные работники. Все эти "должности" занимают гастарбайтеры, а ты попробуй москвичам предложи эту работу! Там амбиций невпроворот, а эти - живут в подвалах, молча работают и редко вступают в контакт, потому как знают о неприязне к себе и не хотят лишний раз нарываться.
Я ещё раз повторюсь, напоминая, что проблема в нас самих.

а про "тюбетейки" написал модный песатель Багиров... очень познавательно читать его жижу.
дворники, уборщики и прочие подсобные рабочие не создают криминальных этнических сообществ, НО
они создают этнические гетто, в которых и развивается эта зараза.
зато первыми под раздачу от поцреотичных крикунов попадают именно они... криминал-то этим борцунам не по зубам, а некоторые у него и на побегушках.

вот о том и речь, что и европу заполонили в своё время дворники, уборщики, подсобные рабочие, потому как сытым европейцам было западло себе жопу вытереть.
так что права ты -- проблема в вас самих... только когда об этом сказал Седов, то сразу получил ярлык русофоба (вон Алексей Горишний носится с цытатой, как кот с консервной банкой на хвосте))

Сообщение от svetlana_d

Кстати, для получения гражданства, необходимо предъявить справку о несудимости и отсутствия учета в органах, которая проверяется ФСБ, даже не миграционной службой, с запросами в соответствующие службы государство из которого прибыл. Поверь мне, мне пришлось столкнуться с этим, потому как сестру вытаскивала из Узбекистана, да и подруга служит в ФМС(федеральной миграционной службе). Берутся троекратно отпечатки пальцев, опять же для проверки, и не думаю, что это неправильно. После развала Союза процесс был намного проще, но с годами он усложняется и я считаю это правильно!

угу... за взятку всех этих сложностей как не бывало.

Сообщение от svetlana_d

Тема не богатая, а больная для каждого, но она не так проста как кажется, поэтому об этом можно говорить и говорить, а времени не всегда хватает, чтобы изъясниться более пространно и полностью.
Будет куча всяких "но", которые иногда даже не хочется опровергать, не потому что сказать нечего, а переливать из пустого в порожнее что толку. Сразу начинают говорить:" А ты что сделал, чтобы этого всего не было?" Да много чего, только в этой сумятице это будет казаться мизерной толикой, но... по мизеру с каждого и получится капелька, которая камешки точит.
Как бы не звучало пафосно, но я верю в поезд, который встанет на рельсы, просто он тяжелый и его поднять трудно.

вот о том и речь, что начинать надо с себя, а значит идти и голосовать за того, кто наиболее подходит.
знаю, мало кому есть вера и вообще, политика грязное дело и политиканы сволочи... НО
и штаты начинались с продажных чиновников и копов... и там есть (большинство)) демагогов-политиков, а всё-таки перед избирателем уже бздят (пардоньте за просторечие))

и я верю в Россию, как бы это пафосно не звучало.

а то, что тема больная, так, как говорится, "у кого что болит, тот о том и говорит".
такшта этой теме быть.

[Sneg]

Сообщение от Игорь Кинг

вот о том и речь, что начинать надо с себя, а значит идти и голосовать за того, кто наиболее подходит.

Ага... А не ты сказал, что у нас демократия "сувенирная"?
По-моему, пишут они там на "выборах" сами какие хотят галочки, да и всё.

Да и за кого голосовать-то?..

[svetlana_d]

Игореш, ты б пообедал с чувством, с толком, а то язва желудка обрадуется!

А мне абсолютно по-барабану все эти "сайтики" и кто что скажет в мою сторону. Тоже мне - "княгини Мариванны"!
На всех не угодишь, да и не в моих правилах угождать кому-либо - уважение к себе не позволяет. Это ты "раскеросинил" меня, потому как к тебе особое чуйство. Помнишь ты меня спрашивал почему я не заглядываю на форум? А вот по-этому самому и не заглядываю - не хочется барахтаться в ненужной трепатне и выслушивать в свой адрес то, что НЕ есть действительность. У меня уже давно "пионерская зорька" в одном месте не играет и хватает сознания отделить реальность от виртуальности.

"а насчёт западного, так его совсем не леденцовый вариант и совсем не леденцовыми методами Пётр Первый (он же Великий)) привил таки России, да так, что не вытравишь эту бюрократическую гнусь."

Ну, начнем с того, что Петр как раз-таки НЕ прививал "бюрократическую гнусь", не стоит путать нововведения, что он перетащил(грубо говоря) в Россию, которые так не понравились безграмотным боярам, что они и стали оттягивать любыми способами все перемены, в частности применяя бюрократию, как самый длинный процесс противления всему новому.

"... но развивалась по тем же общественным законам (попозжа разовью, если напомнишь)"

Чуток не соглашусь. Ты забываешь о размерах страны и крепостном праве, которого ни у кого не было, да и длительность его, что оттягивало процесс развития. Революция, которая всё перевернула с ног на голову. И это тебе не просто борьба за трон, которая велась во всех других странах, а полная ломка всего государственного строя, плюс этот постоянный "железный занавес" на прогрессивные начинания. Много ещё всяких аргументов, которые Россию выставляют особняком в социальном развитии.

"я лично знаю не один случай, когда чисто этническим русским создавались невыносимые условия при миграции в Россию...
и наоборот, за взятки гражданство без проблем получали совсем не русские и даже не русскоязычные."

Тут я с тобой, пожалуй, соглашусь, но не полностью. Условия одинаковы, просто, опять же, бумажно-бюрократическая машина слишком въедлива и непреклонна, но.... законы,законы, законы......
Не дай Бог, если в документе написана хоть одна буковка непонятна, а ежели одного документа не хватает, причем кажется, что он не значителен, но.... все усилия на смарку. Приходится начинать всё заново, а это - время.
А насчет взяток.... развожу руками, пожизненный вопрос, который никогда не искоренится, хотя уже кое-какие попытки предпринимают.
Самое смешное, что хаят не тех кто дает и берет взятку, а тех, кто НЕ берет. Пришлось столкнуться: я у студентов "сука", которая не берет


"такшта этой теме быть. "

Теме то быть, но... вот сегодня я свободна(вроде как), а потом ежели найду время, чесслово заскочу, постараюсь.

Ириш, чтой-то у меня не получается с этими кнопками, ладненько, потом на досуге разберусь. А насчет ТВ - я обязательно смотрю, а как же! Надо же знать, что предлагают тебе для развлечения.
А вот власть.... да любую, какую не выбери, всё равно будет плоха для одних и ничегошной для других, но хорошей никогда не будет, даже если всех одарить золотом. Опять же - было, есть и будет!

[Панин Игорь]

Вот Захар Прилепин хорошо написал о проблеме толерантности:

http://zaharprilepin.ru/ru/columnist...i-zhutkoe.html

[Игорь Кинг]

Сообщение от Панин Игорь

Вот Захар Прилепин хорошо написал о проблеме толерантности:

http://zaharprilepin.ru/ru/columnist...i-zhutkoe.html

в перечисленных Захаром населённых пунктах просто состоялся бы самосуд (невзирая на национальности преступников)

[Игорь Кинг]

Сообщение от svetlana_d

Игореш, ты б пообедал с чувством, с толком, а то язва желудка обрадуется!

язва у меня не в желудке... сам я язва

Сообщение от svetlana_d

А мне абсолютно по-барабану все эти "сайтики" и кто что скажет в мою сторону. Тоже мне - "княгини Мариванны"!
На всех не угодишь, да и не в моих правилах угождать кому-либо - уважение к себе не позволяет. Это ты "раскеросинил" меня, потому как к тебе особое чуйство. Помнишь ты меня спрашивал почему я не заглядываю на форум? А вот по-этому самому и не заглядываю - не хочется барахтаться в ненужной трепатне и выслушивать в свой адрес то, что НЕ есть действительность. У меня уже давно "пионерская зорька" в одном месте не играет и хватает сознания отделить реальность от виртуальности.

хочется согласиться... ну так хочется согласиться!
а вот только не пустая трепотня в виртуале, потому как в жж разогнали в топ пост о том, что из-за бюрократов ребёнок пролетает мимо жизнено необходимой операции и... засуетились чиновнички.

Сообщение от svetlana_d

Ну, начнем с того, что Петр как раз-таки НЕ прививал "бюрократическую гнусь", не стоит путать нововведения, что он перетащил(грубо говоря) в Россию, которые так не понравились безграмотным боярам, что они и стали оттягивать любыми способами все перемены, в частности применяя бюрократию, как самый длинный процесс противления всему новому.

хороший симбиоз получился из немецкой заорганизованости и азиатского пофигизма... а вот бояр трогать не надо... они со времён эйзенштейна за всё косное и реакционное ответ держут бедолаги.
как Пётр Россию на дыбы (через дыбу) ставил это отдельный вопрос... прогресс -- штука обоюдоострая.

Сообщение от svetlana_d

Чуток не соглашусь. Ты забываешь о размерах страны и крепостном праве, которого ни у кого не было, да и длительность его, что оттягивало процесс развития. Революция, которая всё перевернула с ног на голову. И это тебе не просто борьба за трон, которая велась во всех других странах, а полная ломка всего государственного строя, плюс этот постоянный "железный занавес" на прогрессивные начинания. Много ещё всяких аргументов, которые Россию выставляют особняком в социальном развитии.

ой, ну сколько можно об особом пути?
"умом Россию не понять..." (с))
а надо бы.

Сообщение от svetlana_d

Тут я с тобой, пожалуй, соглашусь, но не полностью. Условия одинаковы, просто, опять же, бумажно-бюрократическая машина слишком въедлива и непреклонна, но.... законы,законы, законы......
Не дай Бог, если в документе написана хоть одна буковка непонятна, а ежели одного документа не хватает, причем кажется, что он не значителен, но.... все усилия на смарку. Приходится начинать всё заново, а это - время.

вот бюрократы везде одинаковые и у нас такие же, если не хуже (не берут взяток сволочи))

Сообщение от svetlana_d

А насчет взяток.... развожу руками, пожизненный вопрос, который никогда не искоренится, хотя уже кое-какие попытки предпринимают.
Самое смешное, что хаят не тех кто дает и берет взятку, а тех, кто НЕ берет. Пришлось столкнуться: я у студентов "сука", которая не берет

дык как намаешься с какой-нить хнёй, так и хочется дать...
а вот многие аборигены даже и не понимают о чём речь.
зато когда взяточники попадаются, то уж невзирая на личности и посты... вот бывшего премьера на этом ушли и ща наверно посадят, хотя он и склизкий как...

Сообщение от svetlana_d

Теме то быть, но... вот сегодня я свободна(вроде как), а потом ежели найду время, чесслово заскочу, постараюсь.

так и сам такой...
а тема-то не только наша... всех касается.

Сообщение от svetlana_d

А вот власть.... да любую, какую не выбери, всё равно будет плоха для одних и ничегошной для других, но хорошей никогда не будет, даже если всех одарить золотом. Опять же - было, есть и будет!

ага... Мочалкин как раз в эту тему пародию накатал
http://www.obshelit.ru/works/92747/


вот на этой весёлой ноте я (на сегодня)) и прекращаю дозволенные речи.

[Sneg]

Сообщение от Игорь Кинг

если тебя не интересует политика, то это не значит, что политик не придёт к тебе домой.

Знаешь... к интересующимся скорее придут.

Сообщение от Игорь Кинг

читать дело хорошее... а то все в писатели подались.

Да не угодишь тебе. Удивляешься же про "на диване с книжечкой". Я уж точно в писатели не собираюсь...

Сообщение от Игорь Кинг

ага... в том году в Париже показали оне ассимиляцию... да и по всей Европе так ассимилируются, что просто загляденье.
(викторину погадай))

То Европа. А там же, наверное, как раз то делалось, что на Стихии предлагают?

http://stihiya.org/likbez_49.html

В частности может потребоваться размещение мигрантов в трудовых лагерях или использование их на общественных работах в условиях строгой изоляции от коренного населения. Именно так поступают с нелегальными мигрантами к примеру в США. В таком случае мигрантская преступность может быть существенно ограничена, хотя и не ликвидирована до конца: из любого лагеря можно бежать.

Вот и есть там у них всякие "чёрные кварталы", куда зайти нельзя.

А здесь не так!

Сообщение от Игорь Кинг

замешаны, потому как может ваших голосов другому-достойному не досталось...

Да я мелкая была, меня не приплетёшь))

Бабушка, помню, за Амана Тулеева голосовала (блин, имечко запомнилось!), а дед её стыдил и призывал - за Ельцина)))

Ты серьёзно веришь, что у нас считают голоса???

Сообщение от Игорь Кинг

да и с ЕБНом не всё так просто... мне он кажется нашим бывшим мэром (честным генералом))

Ой... Мне они все на одно лицо.

У нас, как к метро автобус подъезжает, - забор такой длинный. Раньше указатель был на нём: "Ритуальные услуги". Так вот, в ельцинские времена на заборе к указателю периодически подрисовывали "Банде Ельцина - бесплатно!" Это замалёвывали, но подрисовывали опять. Весело было... Потом указатель поменяли на "Памятники".

Сообщение от Игорь Кинг

не вижу причины для улыпки... с людьми делают только то, что они позволяют с собой сделать.

Ты чё, всерьёз допускаешь возможность подцензурного Инета?..
Да-а, умеешь ты обнадёжить...))

Сообщение от Игорь Кинг

эк на тебя Татьяна Никитична присела

Ха-а, ты ЛитПричальский форум не читаешь?.. Было дело, даже Лилай Интуэри снизошёл цитатами перекинуться...

Сообщение от Игорь Кинг

ой, ну сколько можно об особом пути?
"умом Россию не понять..." (с))
а надо бы.

А столько, сколько нужно...

Блин, ну вот ты ж знаешь соционику! Интегральный социотип русских - ЕСЕНИН!! Интуитивно-этический интроверт!
Конечно, ревизорам-америкашкам, ДЖЕКам (логико-интуитивным экстравертам) и даже активаторам-немцам, МАКСИМам (логико-сенсорным интровертам) Россию своей логикой не понять!!

И сенсорной страной Россия не будет, не будут здесь тротуары с порошком мыть и всё такое. Да и не надо...