Кто на этом свете главный Убийца?

[Bel Amor]

Сообщение от Софийя84

Вот прекрасный ответ!

Не уверен, что я готов принять такой ответ. В качестве литературы, как мотивация эмоциональных переживаний героя - согласен. Но нельзя же такими принципами руководствоваться в жизни. Ну, пока еще это касается тебя самого, ладно. Человек волен губить свою жизнь как ему заблагорассудится в угоду своим поэтическим принципам. Но мы же не одни живем. У нас есть близкие, дети. Те, за кого мы несем ответственность. Больному ребенку скажем, что наша любовь ценней дорогих лекарств? Продадим квартиру, накупим цветов. Супруга же говорила, что любит? Значит ей должен быть рай и в шалаше.

Нет, я такой ответ принять не могу. Ответственный человек не может и не должен подменять действительность ее поэтизированным образом. Поэтизированному образу место в литературе. В жизни - место прагматизму. Я не говорю, что нужно превратиться в робота и не совершать иногда нелогичных поступков и романтических глупостей. Это отдельная тема. Но есть много серьезных вопросов, от которых зависит жизнь, здоровье, благополучие нас и наших близких. И делать глупости в этих вопросах я считаю непростительной безответственностью.

[angelmoon777]

Опять - двадцать пять!...
Только при чем здесь Роза и Маленький Принц? Ну, с мотыльками понятно...так ведь никто ВАШЕГО мотылька в обжигающие объятия краткого мгновения Любви кажется не призывает? А нашим мотылькам не мешайте в их сладком и нежном томлении, сухарь Вы осторожный! Совершайте свои романтические поступки по расписанию, кто же Вам запрещает?

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

А нашим мотылькам не мешайте в их сладком и нежном томлении, сухарь Вы осторожный!

Я и не думал мешать. Не хочется вас расстраивать, но это чувство, когда вы себя представляете мотыльком, летящим на губительный огонь и упорная подмена реальности поэтизированными образами - это, как ни странно, часть природного механизма, имеющего вполне практическое назначение.

Начнем с "мотылька". Самка любого животного вида, не исключая и человека, инстинктивно ориентирована на попытку заведения потомства от альфа-самца. А нужно понимать, что альфа-самец большинства млекопитающих - это крупная особь с высоким уровнем тестостерона. Он привык поддерживать порядок в стаде с помощью грубой силы. Пытаясь завязать отношения с альфа-самцом, самка подвергается не только опасности быть отвергнутой, но также риску получить увечья или даже расстаться с жизнью. Можно его разъярить чем-то. Можно под горячую руку попасть. Кроме того, нет никакой гарантии, что он будет заботиться о своем потомстве. Конкуренция среди самок за место возле альфа-самца всегда высока. Тебя в любой момент может сменить новая фаворитка.

Если бы женщина руководствовалась здравым смыслом, то альфа-самцы бы вообще не имели потомства. Поэтому сформировался механизм, который отключает на время здравый смысл и заставляет женщину против всякой логики завязывать опасные и непредсказуемые отношения. Женщина при этом видит себя мотыльком, необъяснимо летящим в губительных огонь.

Теперь по поводу поэтизации окружающей действительности. Дело в том, что для создания полноценной долговечной пары, способной произвести потомство и позаботиться о нем, женщине необходима сильная романтическая привязанность к партнеру. Окружающая действительность зачастую неприглядна, а потенциальные партнеры ничего, кроме отвращения не вызывают. В связи с этим образовался механизм подмены реальности поэтизированными образами. Женщина видит не то, что есть на самом деле, а созданные ею самой образы. И взаимодействует не напрямую с потенциальным партнером, а посредством его поэтизированного образа в своем мозгу. В результате возникают предпосылки для формирования романтической привязанности и, как следствие, создания дееспособной пары.

Таким образом, эти ваши "нелогичные" устремления имеют вполне практический смысл.

[angelmoon777]

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Господин Бел Амор, с ума от Вас сойти можно! Вернее от Вашего занудства. Не Вы ту сороконожку учили ходить, которая все ноги запутала и переломала, пытаясь следовать разумным советам.
Почему Вы отождествляете огонь (светоч), на который летит мотылёк с альфа-самцом? Мы на форуме энтомологов или зоологов? Нет! Поэтому и приводим в пример любви безоговорочной (а речь изначально вообще-то шла о любви к Богу, о вере) этот поэтический образ. Мотылек (кстати необязательно самка) доверяет своим инстинктам - где тепло и свет, там жизнь! И летит.
Человек - не мотылек, он знает, что посвятив жизнь служению Богу, он будет постоянно подвергать себя лишениям, неудобствам, опасности. Я говорю о настоящем служении, уточняю. Не о чиновниках от церкви. И все-таки что-то такое есть в его сердце, некая потребность, которая выше его разума.
А приводимые Вами примеры - из области отношений мужчины и женщины. Здесь и проще, и сложнее. Светоч для современной мотылька-женщины далеко не альфа-самец в традиционном понимании. Она может любить как последнюю сволочь, так и спивающегося безвольного художника. Лететь на огонь любви абсолютно нелогично, нелепо, неразумно. И согласитесь, такие истории занимают наше воображение, мысли, о них пишутся романы и складываются стихи.
Никто не говорит, что жертвенность во имя благоденствия семьи или прагматизм и логика - это плохо. В жизни всему есть место, и мотылькам, и, простите, носорогам со слонами. О чем спорить то?

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

Почему Вы отождествляете огонь (светоч), на который летит мотылёк с альфа-самцом?

Просто объяснил природу механизма стремления к "губительному огню". В женщине живет это стремление. И притягательной целью может стать любой опасный, но привлекательныц объект.

Мотылек (кстати необязательно самка) доверяет своим инстинктам - где тепло и свет, там жизнь! И летит.

Это уже совсем другой образ. Говорю "образ" потому, что мотылек, мы уже это выяснили, на свет не летит. Он пытается пролететь мимо, просто сбивается с курса.

Человек - не мотылек, он знает, что посвятив жизнь служению Богу, он будет постоянно подвергать себя лишениям, неудобствам, опасности.

Откуда знает? Кто ему такое сказал? И почему он поверил?

Светоч для современной мотылька-женщины далеко не альфа-самец в традиционном понимании. Она может любить как последнюю сволочь, так и спивающегося безвольного художника. Лететь на огонь любви абсолютно нелогично, нелепо, неразумно.

Все верно. Я описал вам механизмы, которые за этим стоят (там не только про альфа-самца было). Женщина хочет, чобы было неразумно. Причины мы уже установили. При этом многие женщины переносят эти методы и в свои религиозные искания. Они хотят, чтобы и там было неразумно, опасно и готовы страдать. Такова женская природа. За примером далеко ходить не надо. Возьмем женщин, которые продвинулись по этому пути дальше всех, монахинь. Кем они себя считают? Ни много, ни мало - невестами Христа. Рясофорный постриг они рассматривают как обряд обручения с Христом. А обет - это по сути своей брачная церемония... Разумеется, здесь стоило бы говорить о сублимации, но не хотелось бы оскорбить чьи-то религиозные чувства. Поэтому не будем об этом говорить.

[angelmoon777]

Просто объяснил природу механизма стремления к "губительному огню". В женщине живет это стремление. И притягательной целью может стать любой опасный, но привлекательныц объект.

Необязательно стремление к губительному присуще женщинам. Как показывает статистика продолжительности жизни, на "огонёк" как раз у нас мужчины ломятся! Кто на какой. Здесь полный набор светочей - алкоголь, табак, наркотики, азартные игры, криминал, чрезмерное увлечение работой, бизнесом и т.д. Женщина от соприкосновения со своим "невинным" в сравнении по своей губительности "светочем", опалив "пёрышки", возвращается к жизни, приобретя некий опыт. С мужчинами сложнее. Упёртые.

Это уже совсем другой образ. Говорю "образ" потому, что мотылек, мы уже это выяснили, на свет не летит. Он пытается пролететь мимо, просто сбивается с курса.

А это тоже не факт. Мотыльки, бабочки способны мигрировать на длительные расстояния, ориентируясь по солнцу, луне, звездам, магнитному полю земли и вдруг какой-то фонарь сбивает из с курса? Не проще ли предположить, что просто захотели погреться в сырой ночной мгле и и летят именно на свет?

Откуда знает? Кто ему такое сказал? И почему он поверил?

Ну, если в лесу или пустыне живет, то конечно - никто не скажет. А так наверное слышал, читал, смотрел, анализировал...)))))))

Женщина хочет, чобы было неразумно.

Клевета. Просто у женщины свой расчет, мужчине невсегда понятный.

Возьмем женщин, которые продвинулись по этому пути дальше всех, монахинь. Кем они себя считают? Ни много, ни мало - невестами Христа. Рясофорный постриг они рассматривают как обряд обручения с Христом. А обет - это по сути своей брачная церемония... Разумеется, здесь стоило бы говорить о сублимации, но не хотелось бы оскорбить чьи-то религиозные чувства. Поэтому не будем об этом говорить.

Так если следовать Вашим рассуждениям сублимация - единственный выход для многих "мотыльков" женского рода. На огонь лететь неразумно, "альфа-мотыльки" все прибраны, да и вообще..."мотыльков" мужского рода намного меньше - вот и выходят из положения красивым жертвенным методом.)))))) Не думаю, правда, что они себя всерьёз считают невестами Божества (не обязательно Христа), все-таки в 21 веке живём. Просто чувствуют потребность жить жизнью духовной, не плотской - только и всего!

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

А это тоже не факт. Мотыльки, бабочки способны мигрировать на длительные расстояния, ориентируясь по солнцу, луне, звездам, магнитному полю земли и вдруг какой-то фонарь сбивает из с курса? Не проще ли предположить, что просто захотели погреться в сырой ночной мгле и и летят именно на свет?

Может и проще. Только не соответствует действительности. Я уже обьяснял этот механизм. Правильно вы говорите. Навигационная система насекомых расчитана на использование в качестве ориентиров удаленных источников света, таких, как луна, солнце, звезды. Выдерживая постоянный угол на подобный ориентир, вы движетесь по прямой. А искуственный источник света виден, максимум, в радиусе километра. Выдерживая постоянный угол с направлением на такой источник света вы либо уходите от него по спирали (если угол тупой), либо летаете по кругу (угол 90 градусов), либо летите на него по спирали (острый угол). Чем меньше угол, тем быстрее сойдется спираль.