Голодовка в Астрахани

[Григ]

Сообщение от Lessie

Дело не в неуважении мнении народа. Я вам о другом говорила. Дело - в не развитости сознания (или разума), или же нехватки знаний - до правильного понимания ситуации с природой, и правильных, исходя из нее, действий и реагирования на события.
Не буду здесь говорить об этом больше. Для данной темы - это оффтоп. Может быть потом.

Ну почему же оффтоп? Мы вернем эту мысль в рамки темы. Я сам родился и прожил 40 лет в Астрахани. Круг общения у меня был неограниченный - от казахских сел до университетских элит. Скажу по опыту - сознание людей (а тем более разум!) в Астрахани не менее развито, чем где-нибудь в Москве или Питере. Нет той чопорности, самонадеянности, "высокосебянесуемости". что свойственна некоторым столичным "варягам", как правило и мутящим и без того мутные воды Российской социальной политики. То же и с природой. В одном из стихотворений я назвал ее "Каспийской сказкой". Это Волга с ее дельтой, это полупустыни с их просторами, это озеро Баскунчак ... Не встречал ни одного астраханца, не любящего свою уникальную природу, как дикую, так и городскую.
Если вы заметили (возвращаюсь к "разуму"), скорость мышления у южных народов в целом выше, также как и скорость речевого аппарата (сравните южанина с эстонцем или скандинавом, например).
Это не говорит, конечно, о превалировании умственных способностей, но уж о сообразительности - точно.

Посмотрите реплики астраханцев на голодовку О. Шеина и, может быть, поймете, что движет ими не страх перед какой-то местной "мафией" (смешно, полобласти лично знает губернатора Жилкина, начинавшего свою карьеру в селе Камызякского р-на) и О. Шеина, к которому отношение было добро-снисходительное (вообще, мы астраханцы - народ добрый. Поживите в межнациональном котле (Вавилоне) жизнь и подобреете).

Навальные и севриковы (костюк), кстати, лгут о замалчивании местной прессой голодовки Шеина. Астраханские газеты выложены в сети, это легко проверить.
А вот то, что в их митингах больше сотни местных жителей не участвует - правда. И не со страху. Люди работают, учатся, воспитывают детей, повторяю, а не протирают штаны на митингах и песнопениях.
Просто политический "швондеризм" российской глубинке чужд. Есть у Шеина мандат депутата, избрал его верящий ему электорат - так отстаивай свое в Думе, законными политическими и социальными методами, а не устраивай провокаций.
ИМХО.

[Lessie]

Дело не в неуважении мнении народа. Я вам о другом говорила. Дело - в не развитости сознания (или разума), или же нехватки знаний - до правильного понимания ситуации с природой, и правильных, исходя из нее, действий и реагирования на события.
Не буду здесь говорить об этом больше. Для данной темы - это оффтоп. Может быть потом. .

Сообщение от Григ

Ну почему же оффтоп? Мы вернем эту мысль в рамки темы. Я сам родился и прожил 40 лет в Астрахани. Круг общения у меня был неограниченный - от казахских сел до университетских элит. Скажу по опыту - сознание людей (а тем более разум!) в Астрахани не менее развито, чем где-нибудь в Москве или Питере. Нет той чопорности, самонадеянности, "высокосебянесуемости". что свойственна некоторым столичным "варягам", как правило и мутящим и без того мутные воды Российской социальной политики. То же и с природой. В одном из стихотворений я назвал ее "Каспийской сказкой". Это Волга с ее дельтой, это полупустыни с их просторами, это озеро Баскунчак ... Не встречал ни одного астраханца, не любящего свою уникальную природу, как дикую, так и городскую..

Нет, это не нужно возвращать в рамки данной темы, поскольку эта тема отдельная.

Видите, вы опять, невольно, кажется, даже не замечая этого, делаете тоже самое, и проявляете эту указанную мной несознательность.
В данном случае, вы опять демонстрируете массово распространенное (по крайней мере - в русском сообществе) принижение, опускание проблем, связанных с состоянием Природы.
Вот, именно это я называю – несознательность, или же – неразвитость понимания в человеке не то что "остроты", а ПЕРВЕЙШЕЙ вообще значимости этих проблем среди всех стоящих перед человеком проблем. Это не связано непосредственно с развитием умственных способностей людей, скорее – с образованностью, информированностью и развитостью души (то есть того, что толкает человека делать хорошие поступки и не дает совершать плохие).


Экологический кризис – это не сказки про будущее, он уже во всю происходит, одни регионы планеты охвачены им в большей степени, доугие – в меньшей. Предупреждая ваше желание свести эту тему к "потеплению климата" (и нивелировать тем смысл моих слов за счет накрученных вокруг этой темы научных спекуляций и финансовых махинаций) – отвечу, дело не только в глобальном изменении климата, это только один из аспектов проблем.

Ваша несознательность в данной теме проявилась уже два раза - в посте №17 и №26, проявилась невольно (но тем это и хуже) и выразилась в том, что по вашим словам видно, на каком уровне в шкале значимости для вас стоит природоохранные проблемы и люди, занимающиеся их решением.

Не обижайтесь только на эти слова – я только логически связываю характер ваших высказываний с вашими (выводящимися из них) мыслями.

Поэтому – эта тема отдельная. Но,если коротко, – то сейчас уже недостаточно просто любить природу, не приносить ей самому вреда, и даже убирать в своем дворе, и платить налоги. Всё это замечательно и правда – похвально (т.к. многие и этого не делают). Но если приходят другие люди и начинают эту природу разрушать (запуская загрязняющие заводы и строя Олимпийские объекты или дачи в зоне ООПТ, прокладывая дороги через них же , или же – проводя нелегальные рубки и устраивая охоту на вертолетах за вымирающими краснокнижными видами.. и т.д. и т.п. И если при всей своей любви – такие люди будут пассивно наблюдать за такими делами, и никак этому не препятствовать – то грош цена такой любви. А это в России – сплошь и рядом. Так (ну как вы говорите) все конечно "за" сохранение природы, но чтобы – активно включиться в решение острейших проблем, не только где-то там на Амазонке – а вот, в родном районе, по речке и лесу, что рядом находятся – на это мало кто способен.

Налоги – да, в нормальной (повторяю) стране, с адекватной системой гос. функционирования и честной легитимной властью, которая соблюдает законы – налоги пойдут (хоть отчасти) на решение этих задач. Но в России (да и многих других странах) – нет. Какие налоги, когда сейчас чуть ли не главные враги зеленых – это ВВП и его друзья? Которым и платятся эти налоги?

Поэтому, эту тему – нужно рассматривать совсем отдельно.

И … сделать это на лит. Форуме - даже нужно, может быть. Такая вот мысль, что – если раньше лирическим героем романтических произведений – был человек, борющийся за свободу рабов, или других униженных и оскорбленных (Дубровский, Робин Гуд, Спартак и др) или же воин, сражающийся с врагами отчизны или даже солдатами других полков (Три мушкетера, Фан-Фан Тюльпан и т.д. и т.п.), то в наше время – герой-романтик - это природоохранник. Причем романтизм и геройство в деятельности зеленых – присутствуют настоящие, не надуманные. Выражаются они, прежде всего, в огромном напряженном труде, общей важности решаемых задач, и – в риске жизнью, здоровьем и свободой, который сопровождает работу многих зеленых.

Так почему нет – лирики, посвященной этому направлению?

[Григ]

Сообщение от Lessie

Нет, это не нужно возвращать в рамки данной темы, поскольку эта тема отдельная.
----------------------------------------------
Так почему нет – лирики, посвященной этому направлению?

Мне кажется, Вы просто забалтываете конкретную тему, созданную уважаемой Грушей.
Хорошо, раз вам так нравится, я буду уважать и сохранять природу и писать литературные произведения, "посвященные этому направлению"
Начнем с реликтового астраханского дерева по имени Олег Шеин, чтобы приблизиться и к вашим доминирующим потенциям, и не нарушить идею обсуждения?

Итак, в одном нижневолжском городке родился мальчик, и назвали его Олег. Он рос - рос, закончил школу, поступил в пединститут на истфак, много работал как комсомольский активист, за что и был принят в Коммунистическую Партию Советского Союза, а заодно и в партком института.
Он много занимался самообразованием. Читал классиков марксизма - ленинизма. Но пришел Ельцин и всё ... Союз распался, КПСС тоже.
И ...

Дальше ваша очередь. Продолжить "литературное произведение" может также любой желающий. Посмотрим, что из этого получится

[Lessie]

Сообщение от Григ

Мне кажется, Вы просто забалтываете конкретную тему, созданную уважаемой Грушей.

И это тогда, когда я два раза сказала, что данное обсуждение здесь будет оффтопом, что можно понять, как предложение обсудить это после в другой теме? Кто кого не понял?

Хорошо, раз вам так нравится, я буду уважать и сохранять природу и писать литературные произведения, "посвященные этому направлению"

Приветствую Ваше решение и желаю удачи в его реализации.

Здесь я заканчиваю с этой темой. Потом, в другой теме и на другом уровне - я готова продолжить ее обсуждение.

Начнем с реликтового астраханского дерева по имени Олег Шеин, чтобы приблизиться и к вашим доминирующим потенциям, и не нарушить идею обсуждения?

Григ, свою позицию по данной теме я уже высказала, задала и вопросы к аудитории.
На адекватные комментарии - я ответила, на бессодержательные - нет. (Что можно ответить, когда выделяют весь текст и скопом приписывают ему резонерство или наличие противоречий?)

Поэтому мне лично по этому вопросу пока сказать больше нечего.

[Григ]

Сообщение от Lessie

И это тогда, когда я два раза сказала, что данное обсуждение здесь будет оффтопом, что можно понять, как предложение обсудить это после в другой теме? Кто кого не понял?

Я вас выручил, а вы не поняли

Сообщение от Lessie

Здесь я заканчиваю с этой темой. Потом, в другой теме и на другом уровне - я готова продолжить ее обсуждение.

С одной стороны - это прогресс, свидетельствующий о том, что вы можете-таки закончить. С другой, что за другой уровень обсуждения вы предлагаете? В ООН? Я знавал некоторых, но они даже об уровне здоровья арабского населения Восточного Иерусалима мало что знают, а вы хотите про размах крыльев летучих мышей!

Сообщение от Lessie

(Что можно ответить, когда выделяют весь текст и скопом приписывают ему резонерство или наличие противоречий?)

Ну, критически переосмыслить, например, принять к сведению, постараться излагать короче и интересней. Нет?

[Lessie]

Сообщение от Григ

С другой, что за другой уровень обсуждения вы предлагаете?

Для начала - просто уважительно и серьезно. Ирония и юмор при обсуждении этих вопросов - допустимы, но не должны явятся главным, а в вашем случае, как кажется, - единственным смыслом высказываний.

В ООН? Я знавал некоторых, но они даже об уровне здоровья арабского населения Восточного Иерусалима мало что знают, а вы хотите про размах крыльев летучих мышей!

Да? Вы знакомы с представителями ООН?
И их уровень - низок по вашему?

[Григ]

Сообщение от Lessie

Для начала - просто уважительно и серьезно. Ирония и юмор при обсуждении этих вопросов - допустимы, но не должны явятся главным, а в вашем случае, как кажется, - единственным смыслом высказываний.

Вы просто меня недопонимаете. На самом деле я архисерьезен, но чуточку ироничен. Я стараюсь свои "наплывы мысли" облечь в четкие, лаконичные и небанальные формы.

Сообщение от Lessie

Да? Вы знакомы с представителями ООН?
И их уровень - низок по вашему?

(шёпотом) и не только с ними. Если живешь за 100 метров от представительства, то что в этом удивительного?
А уровень у них разный, скажу вам ... Но статистику заболеваемости определенными видами расстройств в Восточном Иерусалиме никто из них не знает. Серая зона.

Сообщение от Lessie

Нет, это не нужно возвращать в рамки данной темы, поскольку эта тема отдельная.

Видите, вы опять, невольно, кажется, даже не замечая этого, делаете тоже самое, и проявляете эту указанную мной несознательность.
В данном случае, вы опять демонстрируете массово распространенное (по крайней мере - в русском сообществе) принижение, опускание проблем, связанных с состоянием Природы.
Вот, именно это я называю – несознательность, или же – неразвитость понимания в человеке не то что "остроты", а ПЕРВЕЙШЕЙ вообще значимости этих проблем среди всех стоящих перед человеком проблем. Это не связано непосредственно с развитием умственных способностей людей, скорее – с образованностью, информированностью и развитостью души (то есть того, что толкает человека делать хорошие поступки и не дает совершать плохие).


Экологический кризис – это не сказки про будущее, он уже во всю происходит, одни регионы планеты охвачены им в большей степени, доугие – в меньшей. Предупреждая ваше желание свести эту тему к "потеплению климата" (и нивелировать тем смысл моих слов за счет накрученных вокруг этой темы научных спекуляций и финансовых махинаций) – отвечу, дело не только в глобальном изменении климата, это только один из аспектов проблем.

Ваша несознательность в данной теме проявилась уже два раза - в посте №17 и №26, проявилась невольно (но тем это и хуже) и выразилась в том, что по вашим словам видно, на каком уровне в шкале значимости для вас стоит природоохранные проблемы и люди, занимающиеся их решением.

Не обижайтесь только на эти слова – я только логически связываю характер ваших высказываний с вашими (выводящимися из них) мыслями.

Поэтому – эта тема отдельная. Но,если коротко, – то сейчас уже недостаточно просто любить природу, не приносить ей самому вреда, и даже убирать в своем дворе, и платить налоги. Всё это замечательно и правда – похвально (т.к. многие и этого не делают). Но если приходят другие люди и начинают эту природу разрушать (запуская загрязняющие заводы и строя Олимпийские объекты или дачи в зоне ООПТ, прокладывая дороги через них же , или же – проводя нелегальные рубки и устраивая охоту на вертолетах за вымирающими краснокнижными видами.. и т.д. и т.п. И если при всей своей любви – такие люди будут пассивно наблюдать за такими делами, и никак этому не препятствовать – то грош цена такой любви. А это в России – сплошь и рядом. Так (ну как вы говорите) все конечно "за" сохранение природы, но чтобы – активно включиться в решение острейших проблем, не только где-то там на Амазонке – а вот, в родном районе, по речке и лесу, что рядом находятся – на это мало кто способен.

Налоги – да, в нормальной (повторяю) стране, с адекватной системой гос. функционирования и честной легитимной властью, которая соблюдает законы – налоги пойдут (хоть отчасти) на решение этих задач. Но в России (да и многих других странах) – нет. Какие налоги, когда сейчас чуть ли не главные враги зеленых – это ВВП и его друзья? Которым и платятся эти налоги?

Поэтому, эту тему – нужно рассматривать совсем отдельно.

И … сделать это на лит. Форуме - даже нужно, может быть. Такая вот мысль, что – если раньше лирическим героем романтических произведений – был человек, борющийся за свободу рабов, или других униженных и оскорбленных (Дубровский, Робин Гуд, Спартак и др) или же воин, сражающийся с врагами отчизны или даже солдатами других полков (Три мушкетера, Фан-Фан Тюльпан и т.д. и т.п.), то в наше время – герой-романтик - это природоохранник. Причем романтизм и геройство в деятельности зеленых – присутствуют настоящие, не надуманные. Выражаются они, прежде всего, в огромном напряженном труде, общей важности решаемых задач, и – в риске жизнью, здоровьем и свободой, который сопровождает работу многих зеленых.

Так почему нет – лирики, посвященной этому направлению?

У меня полно лирики, посвящённой этому "направлению". Я Вам даже больше скажу, - Земля - живой организм и однажды она не выдержит и уничтожит нас, как паразитов. И будет абсолютно права.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

У меня полно лирики, посвящённой этому "направлению".

Если есть возможность и желание услышать мои комментарии - дайте, пожалуйста, ссылки на примеры.

и однажды она не выдержит и уничтожит нас, как паразитов. И будет абсолютно права.

В этом я с вами не согласна.