Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2010, 09:30   #1
Владимир Подольский
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Владимир Подольский
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: г.САМАРА, РОССИЯ, пл. ЗЕМЛЯ, СОЛНЕЧНАЯ с. г. МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ
Сообщений: 240
Владимир Подольский На пути к повышению репутации
По умолчанию Баллада об ореховом прутике.

Помните из Роберта Стивенсона?

Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый - на живом...


Конечно, я понимаю, таковы были реалии средневековья. И всяческие короли, ханы, султаны и фараоны обращали в рабство и истребляли целые народы. Были и иные примеры.
Я знаю недостатки этой своей "баллады". Но прочтите и поделитесь впечатлениями.

Ореховый прутик и немного фэнтези

Ореховую ветку
Я в рощице сыщу,
И медною монеткой
Я духам заплачу.

Пусть прутик мне покажет,
Где в глубине земной
Родник таится, скажем,
С целебною водой.

Скрывают недра наши
И воду и руду,
И что заказчик скажет,
То я ему найду.

Старинное искусство,
Что передал мне дед,
И обострённость чувства
На всё дадут ответ.

Закопаны, веками
Сокровища лежат.
Неглубоко под вами
Таится ценный клад.

И тут мне прутик нужен,
С ним вижу я верней
Доспехи и оружье
Великих королей.

Коль эти бы доспехи,
Кто из земли достал,
С гарантией успеха
Он королём бы стал.

Он создал бы державу,
Что будет все сильней,
Он превзошёл бы славу
Старинных королей.

От моря и до моря
Лежала бы страна,
И королевской воле
Была б подчинена.

Король бы свои нивы
И моря глубину
Заставил бы, спесивый,
Работать на войну.

Упорно, но невесел
Трудился бы народ,
Рефрен у каждой песни:
"Вперёд, вперёд, вперёд!"

И в рекруты б отдали
Все семьи сыновей,
Чтоб воинами стали.
(Убей, убей, убей!)

Железные когорты
Скуёт из них король.
С такими даже чёрту
Не справиться порой.

Все прочие державы
Падут к их сапогам.
Овеянные славой,
Вернутся к очагам.

Богаты и красивы,
Со всех концов земли...
Но, основные силы
Далёко полегли.

Осталось их немного,
Не все увидят мать,
У отчего порога...
Ну, а кому пахать?

Кому ковать железо
И строить корабли?
Погибли бесполезно
От родины вдали...

И горе и победы
Пускай лежат в земле.
Зачем народу беды?
Довольно их вполне!

Пусть старое оружье
Лежит себе во тьме.
Таких побед не нужно,
Ни мне и ни тебе.

Но, коль беду какую
Извне я угляжу,
Разрою, распакую,
Иль внуку накажу.

Поднимем мы народ свой,
Когда настанет срок.
Пусть накрепко усвоят
Захватчики урок!

И встанет перед войском
Внук с огненным мечом.
Разделаться по-свойски
С врагами. Нипочём

Ему копьё и пуля,
Несокрушима бронь.
А рядом, в карауле
Герои прежних войн.

Стоят седые деды
С мечами - только тронь!
И трудной их победы
Горит в очах огонь.

Вмиг кровью обагрится
Смертельной жатвы ток.
Враг к попранной границе
Помчится наутёк.

Пусть он рыдает сзади,
А впереди бежит
Ему, надежды ради,
Спасаться надлежит.

И только мир настанет,
То в мирной тишине
Внук снова закопает
Реликвии в земле.

Пусть наш правитель слабый
Решится учредить
Свой сыск, чтобы со славой
Героя "наградить".

Не отыскать шпионам
Героя - молодца.
Не видел под шеломом
Никто его лица.

Нет, он вождём не будет,
После победы дня,
Его прокормит прутик,
Как кормит он меня.

И ждать его напрасно,
Он не придёт на пир.
Война - это ужасно,
Ему награда - МИР!

******************

Серебряной монеты,
Что даст заказчик мне,
На хлеб и на сонеты
Достаточно вполне.

Куплю бочонок пива,
Непрочный, но уют.
Найму певцов учтивых,
Пускай они поют!
__________________
Прививки имеются.
Моя фантастика
http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
Владимир Подольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 10:10   #2
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Подольский Посмотреть сообщение
Помните из Роберта Стивенсона?
...
Очень понравилось - читается легко, хотя было тяжеловато абстрагироваться от замечательных строчек Маршака /Стивенсона/.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 10:20   #3
Владимир Подольский
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Владимир Подольский
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: г.САМАРА, РОССИЯ, пл. ЗЕМЛЯ, СОЛНЕЧНАЯ с. г. МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ
Сообщений: 240
Владимир Подольский На пути к повышению репутации
По умолчанию

Убрать их легче лёгкого, но не буду, поскольку без них бы и не написал. Совсем на другую тему и так далее, но имея эти строчки в виду.
__________________
Прививки имеются.
Моя фантастика
http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
Владимир Подольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 10:38   #4
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Подольский Посмотреть сообщение
Убрать их легче лёгкого, но не буду, поскольку без них бы и не написал. Совсем на другую тему и так далее, но имея эти строчки в виду.
Их и не нужно убирать, и Вы абсолютно правы, что между ними и Вашим произведением нет ничего общего. Просто это моё личностное ощущение /люблю переводы Маршака/.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 12:24   #5
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Их и не нужно убирать, и Вы абсолютно правы, что между ними и Вашим произведением нет ничего общего. Просто это моё личностное ощущение /люблю переводы Маршака/.
А вот я напротив, нахожу черезчур много общего. Даже по теме. Это напрягает. Иногда пишем под влиянием какого-то произведения, но никто не заставляет писать в том же размере, употребляя одинаковые с оригиналом фразы. К тому же, лозой ищут только воду, причём здесь руда, или я ошибаюсь?
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 13:01   #6
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
А вот я напротив, нахожу черезчур много общего. Даже по теме. Это напрягает. Иногда пишем под влиянием какого-то произведения, но никто не заставляет писать в том же размере, употребляя одинаковые с оригиналом фразы. К тому же, лозой ищут только воду, причём здесь руда, или я ошибаюсь?
Я не специализируюсь ни по поискам руды, ни по поискам воды. Да и в стихах больше всего полагаюсь на свой вкус /хороший он или плохой, но - мой/. Мне читалось легко, а это не малого стоит, тем более, что стих не такой уж и короткий. Многим, кстати, данный перевод Маршака абсолютно не нравится/его считают не точным и упрощённым/, а мне - нравится...
Дело вкуса. Для меня ничего не было чересчур и не напрягло.
"Баллада об ореховом прутике" мне понравилась и размером, и темой, и далёким сходством с "Вересковым мёдом" Маршака.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 16:38   #7
Владимир Подольский
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Владимир Подольский
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: г.САМАРА, РОССИЯ, пл. ЗЕМЛЯ, СОЛНЕЧНАЯ с. г. МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ
Сообщений: 240
Владимир Подольский На пути к повышению репутации
По умолчанию

Нужно сказать, что на эту балладу был и стихотворный отклик.

"Серж":

Совсем не для потехи,
А чтобы в курсе быть,
Хочу я про доспехи
У Вас пораспросить.

Коль обладают силой,
Способной побеждать,
Почто не покорила
Народы мира рать?

Вожди, цари и ханы,
- Никто из них не смог
Завоевать все страны.
Таков всех войн итог.

И я ответил так:

Сами собой доспехи
Не смогут воевать.
Для воинских успехов
Нужна не только рать.

Внутри доспехов нужен
Кто б всем руководил,
Кто б был достойным мужем
И нужен крепкий тыл.

В доспехах смог и мёртвых
Король на бой поднять.
Но войска-то до чёрта
И каждый хочет жрать.

Большой инфляционный
На королевстве груз,
Мобилизационный
Иссяк его ресурс.

Наложницы – вакханки
Сгубили короля.
Теперь его останки
Хранит сыра земля.

Коль стали бы умнее,
Достойней короли,
В быту чуть-чуть скромнее,
От родины вдали,

Империю земную
Смогли бы сотворить,
Но предпочли впустую
Все силы распылить.
__________________
Прививки имеются.
Моя фантастика
http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
Владимир Подольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 16:45   #8
Владимир Подольский
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Владимир Подольский
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: г.САМАРА, РОССИЯ, пл. ЗЕМЛЯ, СОЛНЕЧНАЯ с. г. МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ
Сообщений: 240
Владимир Подольский На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
А вот я напротив, нахожу черезчур много общего. Даже по теме. Это напрягает. Иногда пишем под влиянием какого-то произведения, но никто не заставляет писать в том же размере, употребляя одинаковые с оригиналом фразы. К тому же, лозой ищут только воду, причём здесь руда, или я ошибаюсь?
Размер? Позвольте, у меня совсем другой размер! Впрочем, я в теории слаб. У Маршака одна рифма в четырёх строчках, а у меня - две. Тут он сэкономил. Число слогов, правда, совпадает.

А лозой или прутиком ищут что угодно.
__________________
Прививки имеются.
Моя фантастика
http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
Владимир Подольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 05:00   #9
Сапфо
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Сапфо
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 266
Сапфо На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Подольский Посмотреть сообщение
Помните из Роберта Стивенсона?

Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый - на живом...


Конечно, я понимаю, таковы были реалии средневековья. И всяческие короли, ханы, султаны и фараоны обращали в рабство и истребляли целые народы. Были и иные примеры.
Я знаю недостатки этой своей "баллады". Но прочтите и поделитесь впечатлениями.

Ореховый прутик и немного фэнтези

Ореховую ветку
Я в рощице сыщу,
И медною монеткой
Я духам заплачу.

Пусть прутик мне покажет,
Где в глубине земной
Родник таится, скажем,
С целебною водой.

Скрывают недра наши
И воду и руду,
И что заказчик скажет,
То я ему найду.

Старинное искусство,
Что передал мне дед,
И обострённость чувства
На всё дадут ответ.

Закопаны, веками
Сокровища лежат.
Неглубоко под вами
Таится ценный клад.

И тут мне прутик нужен,
С ним вижу я верней
Доспехи и оружье
Великих королей.

Коль эти бы доспехи,
Кто из земли достал,
С гарантией успеха
Он королём бы стал.

Он создал бы державу,
Что будет все сильней,
Он превзошёл бы славу
Старинных королей.

От моря и до моря
Лежала бы страна,
И королевской воле
Была б подчинена.

Король бы свои нивы
И моря глубину
Заставил бы, спесивый,
Работать на войну.

Упорно, но невесел
Трудился бы народ,
Рефрен у каждой песни:
"Вперёд, вперёд, вперёд!"

И в рекруты б отдали
Все семьи сыновей,
Чтоб воинами стали.
(Убей, убей, убей!)

Железные когорты
Скуёт из них король.
С такими даже чёрту
Не справиться порой.

Все прочие державы
Падут к их сапогам.
Овеянные славой,
Вернутся к очагам.

Богаты и красивы,
Со всех концов земли...
Но, основные силы
Далёко полегли.

Осталось их немного,
Не все увидят мать,
У отчего порога...
Ну, а кому пахать?

Кому ковать железо
И строить корабли?
Погибли бесполезно
От родины вдали...

И горе и победы
Пускай лежат в земле.
Зачем народу беды?
Довольно их вполне!

Пусть старое оружье
Лежит себе во тьме.
Таких побед не нужно,
Ни мне и ни тебе.

Но, коль беду какую
Извне я угляжу,
Разрою, распакую,
Иль внуку накажу.

Поднимем мы народ свой,
Когда настанет срок.
Пусть накрепко усвоят
Захватчики урок!

И встанет перед войском
Внук с огненным мечом.
Разделаться по-свойски
С врагами. Нипочём

Ему копьё и пуля,
Несокрушима бронь.
А рядом, в карауле
Герои прежних войн.

Стоят седые деды
С мечами - только тронь!
И трудной их победы
Горит в очах огонь.

Вмиг кровью обагрится
Смертельной жатвы ток.
Враг к попранной границе
Помчится наутёк.

Пусть он рыдает сзади,
А впереди бежит
Ему, надежды ради,
Спасаться надлежит.

И только мир настанет,
То в мирной тишине
Внук снова закопает
Реликвии в земле.

Пусть наш правитель слабый
Решится учредить
Свой сыск, чтобы со славой
Героя "наградить".

Не отыскать шпионам
Героя - молодца.
Не видел под шеломом
Никто его лица.

Нет, он вождём не будет,
После победы дня,
Его прокормит прутик,
Как кормит он меня.

И ждать его напрасно,
Он не придёт на пир.
Война - это ужасно,
Ему награда - МИР!

******************

Серебряной монеты,
Что даст заказчик мне,
На хлеб и на сонеты
Достаточно вполне.

Куплю бочонок пива,
Непрочный, но уют.
Найму певцов учтивых,
Пускай они поют!


Ощущатся куча-мала))
Целый "сериал " мыслей.
Скажите?
В чем видите свой источник вдохновения?
Наверное .. вы видите свою цель (источник) в воспроизведении действительности, да.
Сапфо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 08:53   #10
Владимир Подольский
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Владимир Подольский
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: г.САМАРА, РОССИЯ, пл. ЗЕМЛЯ, СОЛНЕЧНАЯ с. г. МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ
Сообщений: 240
Владимир Подольский На пути к повышению репутации
По умолчанию

Эта... Так, источник или цель? Вроде, это разные вещи? Даже, как будто, где-то антонимы?
Что же касается самого стиха, то полагаю, что баллада и должна быть неким повествованием, "сериалом", а не одним, конкретным переживанием автора или его ЛГ.
__________________
Прививки имеются.
Моя фантастика
http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
Владимир Подольский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:33.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: