Учитесь писать, ....

[Григ]

Сообщение от Константин Суслов

Ага, я тоже отношусь к числу "почитателей" её таланта. Но вынужден признать: раз цепляет, значит и вправду талант.
А, по аналогии с сетью, скажу так: она - политический тролль. Грязный, жестокий, пишущий невообразимую ахинею, перекрашивающий одним движением пера чёрное в белое и наоборот, тролль...

А у меня кардинально иной взгляд на Новодворскую. Понятно, он не единственный, не любящий , и - акцентирую внимание, не взгляд ее единомышленника, потому как на многое у меня иное видение.
Но сколько я вижу - она не продается. Ее убеждения - это ее убеждения. И отстаивает их она везде - и в тюрьме, и в психбольнице, и на политическом или журналистском Олимпе.
Если ее видение не совпадает с моим, к примеру, есть пара выходов (ну, больше на самом - то деле, но скажу о паре).
Первый - аргументированно спорить и положить на обе лопатки. Тут абсолютному большинству слабО ...
Второй - клеить ярлыки, такие как "политический тролль" (без обид, надеюсь...).
В частности, троллинг ведь не подразумевает убежденности в чем - то конкретном, да и готовности нести ответственность. Он - желание развести, наказать, унизить, заболтать, а самому остаться неизвестным или сбежать при первом же тревожном звонке. Пока что в сети много безнаказанности, отсюда и жонглирование "понятиями".
Новодворская - мужественный и талантливый журналист, участи которого не позавидуешь. Бьют со всех сторон за талант и приверженность своим идеалам.
ИМХО.

[Константин Суслов]

Сообщение от Григ

Но сколько я вижу - она не продается. Ее убеждения - это ее убеждения. И отстаивает их она везде - и в тюрьме, и в психбольнице, и на политическом или журналистском Олимпе.

Соглашусь, пожалуй, - она не продаётся... либо продаётся один раз. Не могу утверждать какой из этих двух вариантов, потому как я - не Валерия Ильинична.
И, пожалуй она никогда не предаст Родину. Потому что Родина её - Америка.
Вопрос только в том продалась ли она однажды или родилась с ощущением, что США - её Родина.
По аналогии с ней, я ощущаю сердцем две Родины: Россию и Египет. Одна - по факту рождения русским, вторая - в силу непонятой мною до конца мистической связи с самого детства)))

Сообщение от Григ

Если ее видение не совпадает с моим, к примеру, есть пара выходов (ну, больше на самом - то деле, но скажу о паре).
Первый - аргументированно спорить и положить на обе лопатки. Тут абсолютному большинству слабО ...
Второй - клеить ярлыки, такие как "политический тролль" (без обид, надеюсь...).
В частности, троллинг ведь не подразумевает убежденности в чем - то конкретном, да и готовности нести ответственность. Он - желание развести, наказать, унизить, заболтать, а самому остаться неизвестным или сбежать при первом же тревожном звонке. Пока что в сети много безнаказанности, отсюда и жонглирование "понятиями".

Не думаю, что её можно положить на лопатки какими-либо аргументами:она вывернется из любого положения чисто агавоньевскими методами)))
Естественно, не может быть обид. Но мне видится всё же, что определение "политический тролль" - не ярлык, а суть этой персоны. Разве что добавить "безбашенный"

Сообщение от Григ

Новодворская - мужественный и талантливый журналист, участи которого не позавидуешь. Бьют со всех сторон за талант и приверженность своим идеалам.
ИМХО.

Однозначно: не позавидуешь... Только бьют её всё же в основном не за приверженность идеалам, а за антирусские убеждения (?). В просторечье - за предательство.
Ну не патриот она России. "Карфаген (Россия в любом качестве - Русь, Российская империя, СССР, россияния и т.д. и т.п.) должен быть разрушен". Разрушен в любых условиях. Сожжён дотла и прах его развеян по ветру. Это ли позитивная и продуктивная позиция патриота - хоть в кавычках, хоть без!?

[Григ]

Сообщение от Константин Суслов

Соглашусь, пожалуй, - она не продаётся... либо продаётся один раз. Не могу утверждать какой из этих двух вариантов, потому как я - не Валерия Ильинична.
И, пожалуй она никогда не предаст Родину. Потому что Родина её - Америка.
Вопрос только в том продалась ли она однажды или родилась с ощущением, что США - её Родина.

По моему разумению - это эмоции. Эмоционально же - я склонен доверять ее искренности и убеждениям. Не поддерживать, но доверять. Потому что она - не такая как все. А продалась - не продалась, это все игры патриотов. Приемы, извини, когда уже крыть нечем. Брумель тоже утверждает, что я диплом в московском подземном переходе купил...

Сообщение от Константин Суслов

По аналогии с ней, я ощущаю сердцем две Родины: Россию и Египет. Одна - по факту рождения русским, вторая - в силу непонятой мною до конца мистической связи с самого детства)))

Иногда приходится делать выбор, даже имея одну Родину... Вспомни "Тихий Дон" хотя бы.

Сообщение от Константин Суслов

Не думаю, что её можно положить на лопатки какими-либо аргументами:она вывернется из любого положения чисто агавоньевскими методами)))

Мне представляется, что это трудно по другой причине. Она умна, всесторонне образована, сильна в полемике и верит в свою правоту.
Аналогии с Агафоновым не рассматриваю - этому аспекту я посвятил много времени.

Сообщение от Константин Суслов

Естественно, не может быть обид. Но мне видится всё же, что определение "политический тролль" - не ярлык, а суть этой персоны. Разве что добавить "безбашенный"

Заметь, мы говорим о человеке, хоть и отталкивающем и по внешности и по резкости и по созданной ей ауре, но отнюдь не ординарном. Ее харизма бесспорна. Отсюда и оценки. А вообще-то она - журналист.
Заказной типа Доренко? Тогда кем? Немцовым? Семьей Ельцина, против которой она тоже боролась? Абстрактными "америкосами"?

Сообщение от Константин Суслов

Однозначно: не позавидуешь... Только бьют её всё же в основном не за приверженность идеалам, а за антирусские убеждения (?). В просторечье - за предательство.
Ну не патриот она России. "Карфаген (Россия в любом качестве - Русь, Российская империя, СССР, россияния и т.д. и т.п.) должен быть разрушен". Разрушен в любых условиях. Сожжён дотла и прах его развеян по ветру. Это ли позитивная и продуктивная позиция патриота - хоть в кавычках, хоть без!?

Сейчас скажу прямым текстом то, что иногда, возможно, не понимают.
За словами умного человека (к которым я причисляю, в частности, Новодворскую) нередко кроется бОльший а то и иной смысл, не всегда конгруэнтный конкретике.
Потому не стоит уподобляться сукаченкам с их "эпиграфами" к сомнительно-патриотическим "сборникам" и воспринимать риторику буквально.
Кто тогда тот же Агафонов, предлагающий расстрелять пол-России для ее спасения? Или та же "дубинноголовая Коробочка" в молодости Севрикова, костьми ложащаяся, чтобы убедить, что паскудная карикатура на лагерь "Освенцим" - лишь безобидная шутка? - сам собой напрашивается вопрос. Это ведь тоже как бы риторика.
Ответ прост - они не относятся к умным. Конкретика -их удел ...
И еще ...
При всей "шоковой кудрявости" риторики человека умного следует понимать, что подтекст тут важнее текста, а истина как всегда - где-то посредине ...
Она, увы, как правило нелицеприятна, но не столь предательски конкретна, как автоматная очередь в спину в бою ...

[Константин Суслов]

Сообщение от Григ

По моему разумению - это эмоции. Эмоционально же - я склонен доверять ее искренности и убеждениям. Не поддерживать, но доверять. Потому что она - не такая как все. А продалась - не продалась, это все игры патриотов. Приемы, извини, когда уже крыть нечем.

В этом плане у нас с тобой разные эмоции. Я более склонен НЕ доверять её позиции. И от этой точки всё пляшет. То есть, я не могу быть беспристрастным в оценке её публицистики. И поэтому просто перестал её читать. Тем не менее, заметь - ни разу не сомневаюсь в её таланте. Пусть возмущает (меня), но ведь цепляет!

Сообщение от Григ

Брумель тоже утверждает, что я диплом в московском подземном переходе купил...

Почём

Сообщение от Григ

Иногда приходится делать выбор, даже имея одну Родину... Вспомни "Тихий Дон" хотя бы.

Увы, и такое случается чаще, чем хотелось бы...

Сообщение от Григ

Мне представляется, что это трудно по другой причине. Она умна, всесторонне образована, сильна в полемике и верит в свою правоту.
Аналогии с Агафоновым не рассматриваю - этому аспекту я посвятил много времени.

Ну да, кроме, быть может "верит в свою правоту" - всё так.
А с Агафоновым аналогия в упорстве, вернее, упёртости. ИМХО

Сообщение от Григ

Заметь, мы говорим о человеке, хоть и отталкивающем и по внешности и по резкости и по созданной ей ауре, но отнюдь не ординарном. Ее харизма бесспорна. Отсюда и оценки. А вообще-то она - журналист.
Заказной типа Доренко? Тогда кем? Немцовым? Семьей Ельцина, против которой она тоже боролась? Абстрактными "америкосами"?

Мне кажется не абстрактными, а "конкретными америкосами". Но если так, то конкретика известна только ей самой и им, этим самым...

Сообщение от Григ

Сейчас скажу прямым текстом то, что иногда, возможно, не понимают.
За словами умного человека (к которым я причисляю, в частности, Новодворскую) нередко кроется бОльший а то и иной смысл, не всегда конгруэнтный конкретике.
Потому не стоит уподобляться сукаченкам с их "эпиграфами" к сомнительно-патриотическим "сборникам" и воспринимать риторику буквально.
Кто тогда тот же Агафонов, предлагающий расстрелять пол-России для ее спасения? Или та же "дубинноголовая Коробочка" в молодости Севрикова, костьми ложащаяся, чтобы убедить, что паскудная карикатура на лагерь "Освенцим" - лишь безобидная шутка? - сам собой напрашивается вопрос. Это ведь тоже как бы риторика.
Ответ прост - они не относятся к умным. Конкретика -их удел ...
И еще ...
При всей "шоковой кудрявости" риторики человека умного следует понимать, что подтекст тут важнее текста, а истина как всегда - где-то посредине ...
Она, увы, как правило нелицеприятна, но не столь предательски конкретна, как автоматная очередь в спину в бою ...

Есть повод поразмышлять. Допускаю, что просто не вижу леса за деревьями, потому как эта самая харизма мешает мне сделать беспристрастную оценку.
Как правило, сразу, даже на расстоянии, чувствую человека. И не так уж часто ошибаюсь. То, что мы с Валерией Ильиничной полные антогонисты я понял сразу, как только впервые, много лет назад, увидел её на экране телевизора.

[Григ]

Сообщение от Константин Суслов

Почём

Школу считать не будем, понятно.
Институт - 6 лет,
Интернатура - 1 год,
Ординатура - 2 года,
Аспирантура - 3 года,
Подготовка к подтверждению врачебного диплома в Израиле - 1 год.
Ординатура в Израиле - 3 года.
Итого 16 лет учебы.
Плюс минимально года 2 в общей сложности усовершенствований.

Сообщение от Константин Суслов

Есть повод поразмышлять. Допускаю, что просто не вижу леса за деревьями, потому как эта самая харизма мешает мне сделать беспристрастную оценку.
Как правило, сразу, даже на расстоянии, чувствую человека. И не так уж часто ошибаюсь. То, что мы с Валерией Ильиничной полные антогонисты я понял сразу, как только впервые, много лет назад, увидел её на экране телевизора.

Потому я и выбрал для темы именно Новодворскую, что в нее трудно влюбиться с первого взгляда. И со второго тоже... Но что это меняет?

[Константин Суслов]

Сообщение от Григ

Школу считать не будем, понятно.
Институт - 6 лет,
Интернатура - 1 год,
Ординатура - 2 года,
Аспирантура - 3 года,
Подготовка к подтверждению врачебного диплома в Израиле - 1 год.
Ординатура в Израиле - 3 года.
Итого 16 лет учебы.
Плюс минимально года 2 в общей сложности усовершенствований.

Не, ну это - нормальная цена хорошего диплома
Думаю, ты не продешевил

Сообщение от Григ

Потому я и выбрал для темы именно Новодворскую, что в нее трудно влюбиться с первого взгляда. И со второго тоже... Но что это меняет?

Это не меняет ничего: она замечательный публицист - но влюбиться в неё мне кажется невозможным даже с десятого взгляда. Чтобы влюбиться надо быть её единомышленником (Свят! Свят! Свят!...)

[Григ]

Сообщение от Константин Суслов

Это не меняет ничего: она замечательный публицист - но влюбиться в неё мне кажется невозможным даже с десятого взгляда. Чтобы влюбиться надо быть её единомышленником (Свят! Свят! Свят!...)

Собственно, речь в теме идет об умении писать.
Хорошая литература на том и построена, чтобы донести до читателя свою точку зрения, порой любой ценой. Умелый журналист, писатель не обязательно должен быть любим и обласкан читателем. Наоборот, он может быть и ненавидим, но читаем и воспринимаем.
Оставим же в покое мадмуазель Новодворскую.
Есть масса иных жупелов у местных дешевых патриотов.
Почему дешевых? По многим причинам.
==============================
Возьмем к примеру одну из известных "патриотических" акций Сукаченко - Трубина под названием "Запрещенные стихи". Кукушка, конечно, всегда будет хвалить петуха по известным причинам, но посмотрите на сборник.
Обложка - Дело N04\11 (какая смысловая нагрузка номера дела на обложке?).
"Запрещенные стихи" (кем, когда и за что запрещенные?). Если читатель сколько - нибудь знаком с темой, этого якобы "запрещенного" добра он надыбает в сети тонны. Именно этого. Все стихи Корнилова, Трубина, Гусаченко, Серенина, Павловского и далее по списку находятся в свободной сетепечати и никем никогда запрещены не были и не будут!
Усерднейший "коллекционер" Агафонов даже здесь, кажется, не раз публиковал списки запрещенной литературы со своими неуклюжими комментариями.
Ход выбора подобного названия - не столько художественная находка, сколько попытка политической дезориентации читателя. Одних даже отпугнет, другие заглянут под коричневую обложку.
И что они там увидят?
Составитель: Вещий Олег. Неплохое начало. Составитель для непосвященного - аноним по-сути.
Редакторская группа: А. Трубин (пишут, что тоже псевдоним, хотя я не верю. В кирпиче "Строфы Века" N 2 Трубин есть.
А. Бамбино
А. Сталин
Тоже запашок анонимности. Боятся ребята свои имена публиковать. А вдруг и вправду дело откроют? А так - я не я и лошадь не моя...

Оформление: Глеб Корнилов. Как бы мужественный человек. Но с точки зрения профессионализма доверенной ему работы - абсолютный профан. Даже потому, что имя свое полностью написал, а не инициалы, чтобы уложиться в единые требования к оформлению заявленной как серьезной литературы.
Корректор, кстати, идет с двумя инициалами - М.Л. Овсянникова, а макет и верстка снова "по дрова" - Сергий ХлудовЪ.
Книжка сделана воистину топорно и небрежно. Да и никаких выходных данных она не имеет (для тех, кто чуть - чуть разбирается в книгоиздании - это вопрос принципиальный), и тираж 1000 экземпляров значится почему - то на последней странице "Содержание".
И это ведь вам не начало 20-го века, когда самиздат был действительно вещью дорогой и трудной. И не "самиздат эпохи развитого социализма".
Тут - всё легально и всё разрешено, сделано в типографии на хорошей бумаге, с нормальной полиграфической базой. Даже при отправке в Израиль у авторов ее не было никаких таможенных и цензурных проблем.
--------------------
Это так, для начала. К слову о неумении думать, об отсутствии у некоторых элементарной ответственности, требовательности к себе и к тому, что они выдают нагора...
Результат - очередная медвежья услуга патриотизму.
=====================================
Одна из цитат "жупелов", предваряющих книжку :
"Сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. В мировом хозяйстве нет для нее места... Русские ничего заработать не могут ... Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего сделать. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать ... Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств ... Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может стать угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие? ... Чтобы отобрать у нее атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадиться и забрать все эти ракеты к чертовой матери ... армия не в состоянии оказать никакого сопротивления".
(----------------------).
Вопрос простой: кто автор этой цитаты и кто мог бы им быть на самом деле?