Приятно поговорить с умным человеком...

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Ещё один Алдар Косе... Привет!
Инструмент (даже - ядерная бомба) - нравственной окраски не несёт...
Любое его (инструмента) применение, совершённое в нравственном поле человеческого общества - нравственно окрашено...
Облегчая себе задачи воспитания детей, мы прибегаем ко лжи (чаще - от лени... для экономии времени и сил) успокаивая себя тем, что это - "ложь во спасение"... Рискуем при этом тем, что дети эту ложь вскроют, и мы утратим их доверие (часто они опережают наше представление о подобающем им развитии)...
Ты помнишь, как первый раз обхитрил кого-то из детей?

ПрЮвет!

Ты эта... опять про Фому.
Все, что имеет отношение к сознательной деятельности человека несет те или иные окрасы и нравственные в том числе. Но при чем тут Хитрость (нож, топор, молоток и т.д.) - инструменты для достижения целей?


Кроме этого, Ложь - не есть хитрость. Она вполне может быть проста и явна, как пять копеек.
Кроме этого, "Ложь во спасение" - значит ли это, что она безнравственна?


Так что "ложь" детям - не есть показатель безнравственности. Скорее наоборот. Вывалив свои "правды" на голову ребенка, ты рискуешь получить дебила или нравственного урода в итоге.
Ага.


Помню ли я, когда в первый раз обхитрил ребенка? - Нет.
Потому что это всегда было внутри НРАВСТВЕННОСТИ наших отношений. И любые "лжи", хитрости и "правды" не покидали этого поля.
Если так рассматривать дерево, можно не увидеть леса.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

ПрЮвет!

Ты эта... опять про Фому.
Все, что имеет отношение к сознательной деятельности человека несет те или иные окрасы и нравственные в том числе. Но при чем тут Хитрость (нож, топор, молоток и т.д.) - инструменты для достижения целей?


Кроме этого, Ложь - не есть хитрость. Она вполне может быть проста и явна, как пять копеек.
Кроме этого, "Ложь во спасение" - значит ли это, что она безнравственна?


Так что "ложь" детям - не есть показатель безнравственности. Скорее наоборот. Вывалив свои "правды" на голову ребенка, ты рискуешь получить дебила или нравственного урода в итоге.
Ага.


Помню ли я, когда в первый раз обхитрил ребенка? - Нет.
Потому что это всегда было внутри НРАВСТВЕННОСТИ наших отношений. И любые "лжи", хитрости и "правды" не покидали этого поля.
Если так рассматривать дерево, можно не увидеть леса.

Если ты не забыл, начали с того, что я оспорил хитрость, как непременную составляющую ума...
Вываливать ВСЕ СВОИ ПРАВДЫ на голову ребёнка - не обязательно, как не обязательно и врать ему: существует политика умолчаний и отвлечений...
Если мне не изменяет память, я умышленно обхитрил сына один раз... тебе - рассказывал, но для остальных:
- когда он прибежал из школы в 1-м классе, горя желанием поступить в музыкальную по классу скрипки (к ним на урок пришёл преподаватель, сыграл что-то очень красивое, а потом - похвалил у некоторых пальчики... и - у него)...
- понимая, что этот пыл угаснет при ближайших трудностях, я сыграл на его шкале ценностей... перевел оплату за месяц и за год в порции мороженого и колоды карт (сын со своими двоюродными - освоили венгерского дурака), потом - за 2 года, за 5 лет... горы получились - высоченные... а потом сказал, что если он бросит не закончив - весь этот товар будет выброшен на свалку...
- увидев, как трудно попасть в скрипачи, он захотел этого ещё сильнее... и - дал слово (которого ни разу не нарушил)...

Других случаев - не могу припомнить, и сын - ни разу мне не соврал (к стыду своему, я не всегда своему счастью верил... более испорчен)...
Но и это - не ложь (хитрость - да)

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Если ты не забыл, начали с того, что я оспорил хитрость, как непременную составляющую ума...

Э-э... дык я вроде и не рассматриваю хитрость, как состовляющую ума.
Я говорю об инструментах ума.
Это примерно, знаешь, как молоток. Если челавек никак не научится им пользоваться (то гвоздь загнет, то палец приплюснет), то говорят, что "руки из опы растут". Но молоток - не составляющая рук и тела. Так же и про ум. Хитрость - не его составляющая. Но если он не умеет ей пользоваться... То это вполне может служить для его характеристики.

Вываливать ВСЕ СВОИ ПРАВДЫ на голову ребёнка - не обязательно, как не обязательно и врать ему: существует политика умолчаний и отвлечений...

А это и есть ложь - политика умолчания. То есть - сознательное введение в заблуждение, рисование картинки, не соответствующей действительности.
Однако, это всё нюансы, которые придают ту или иную окраску нашим мотивам, способам, целям о их оценке. Которые, по большому счету, (оценки) можно окрашивать и интерпретировать, как угодно.
Хороший пример с Корыстью, которой мажут даже самые бескорыстные поступки.

Других случаев - не могу припомнить, и сын - ни разу мне не соврал (к стыду своему, я не всегда своему счастью верил... более испорчен)...
Но и это - не ложь (хитрость - да)

Ну, не знаю. Пусть так.
Но мне думается, что люди врут (хитрят) везде и всегда, и себе в том числе. Потому что - инструмент. Им пользуются. Он заложен в арсенал человека на физиологическом уровне. Иначе - не выжить.
Даже память имеет избирательный характер. И это - такой же инструмент выживания.
Ага.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Э-э... дык я вроде и не рассматриваю хитрость, как состовляющую ума.
Я говорю об инструментах ума.

Прикладной инструмент может быть для ума - любым. А кроме ума в обращении с инструментом - нужен навык... Некоторые нарабатывают этот навык частым обращением к хитрости...

Сообщение от Ворона Белый

А это и есть ложь - политика умолчания. То есть - сознательное введение в заблуждение, рисование картинки, не соответствующей действительности.

Ну, с некоторой натяжкой - можно и отказ выводить из заблуждений ко лжи отнести (а кто при этом гарантирует, что я сам не заблуждаюсь?)

Сообщение от Ворона Белый

Однако, это всё нюансы, которые придают ту или иную окраску нашим мотивам, способам, целям о их оценке. Которые, по большому счету, (оценки) можно окрашивать и интерпретировать, как угодно.
Хороший пример с Корыстью, которой мажут даже самые бескорыстные поступки.

А это - хитрость такая... мазать других, чтобы самому сильно не выделяться...

Сообщение от Ворона Белый

Ну, не знаю. Пусть так.
Но мне думается, что люди врут (хитрят) везде и всегда, и себе в том числе. Потому что - инструмент. Им пользуются. Он заложен в арсенал человека на физиологическом уровне. Иначе - не выжить.
Даже память имеет избирательный характер. И это - такой же инструмент выживания.
Ага.

Но встречаются племена, которые всем этим арсеналом не злоупотребляют?

[skopinov]

Сообщение от Андрей Шталь

Я полагаю, они Пушкина с Есениным не читали... Им проще.

Святая простота? Или торговая?

[skopinov]

Сообщение от vgr

Наверное, вспоминаю глаза Ленина с "доброй хитринкой"... потом - его знаменитую выдумку о "роли попутчиков в истории" (а ведь для них, попутчиков, эта выдумка была явным секретом)...
А когда "соратники Сталина" обнаружили (вместе с дулом пистолета у затылка), что они для Иосифа Виссарионовича - тоже только попутчики... вот это была диалектика - так диалектика... И ведь не могли они обвинять Сталина в коварных уловках и обмане (понимали, что он - всего лишь более последователен)...
Самый хитрый - окружён одними попутчиками...

Старый анекдот про Ленина. Бреется Владимир Ильич, к Новому Году готовится, а тут детишек привезли из детдома, репетировать... Посадил В.И. девочку на коленку, а сам выбривает все между ленинской бородкой и баками. Тщательно так выбривает и девочку по головке гладит. А мог бы и зарезать....

[skopinov]

Сообщение от vgr

Даль - был человеком толковым...
Но тут - такие все замысловатые... жаль - толчёмся бестолку...

Эпиграмма Гафта по памяти:" Уходит Даль, куда-то в даль, не затеряться бы в дали, ты помни Даль, ты всеже Даль, ты все же Даль, а не Дали!"

[skopinov]

Сообщение от vgr

Ещё один Алдар Косе... Привет!
Инструмент (даже - ядерная бомба) - нравственной окраски не несёт...
Любое его (инструмента) применение, совершённое в нравственном поле человеческого общества - нравственно окрашено...
Облегчая себе задачи воспитания детей, мы прибегаем ко лжи (чаще - от лени... для экономии времени и сил) успокаивая себя тем, что это - "ложь во спасение"... Рискуем при этом тем, что дети эту ложь вскроют, и мы утратим их доверие (часто они опережают наше представление о подобающем им развитии)...
Ты помнишь, как первый раз обхитрил кого-то из детей?

Кнопку нажать, не поле перейти! Ее нажимает человек по приказу других и это его нравственное решение. Нажать, или не нажать? Быть или не быть?
Следовательно на кнопке нужно сажать детей, которые неспособны к нравственным оценкам? Делай как няня приказала? Даешь омоложение армии! Призыв с 7 лет. На кнопку нажмут не задумываясь. Васпитательница прикажет и мы ответим- есть!

[vgr]

Сообщение от skopinov

Старый анекдот про Ленина. Бреется Владимир Ильич, к Новому Году готовится, а тут детишек привезли из детдома, репетировать... Посадил В.И. девочку на коленку, а сам выбривает все между ленинской бородкой и баками. Тщательно так выбривает и девочку по головке гладит. А мог бы и зарезать....

В одном педучилище проводили встречу со старыми большевиками... под девизом "Они видели Ленина"...
Сначала - древний старичок рассказывал, как мальчишкой-беспризорником встретил человека в кепке, который разъезжал по Красной площади на велосипеде и жевал булку...
Мальчик побежал за ним с криком "Дай откусить!!!"
Но велосипедист хитро прищюрился и ответил :"НЕ ДАМ!!!"... и - показал кукиш...

Потом - выступала ещё более древняя старушка, которая вспоминала, как 16-летними девушками они с подругой бежали от гражданской войны, и в селе их пригласили на вечеринку какие-то военные...
Она томно закатывала глаза и почти стонала: "Ах, как я в тот вечер пела и танцевала..."
На резонный вопрос директора педучилища "А Ленин?"... рассказчица махнула рукой и продолжила: "Какой ещё Ленин?... Ах, как красавец поручик играл на гитаре..."

[София Кульбицкая]

Сообщение от Андрей Шталь

Вы усиленно пытаетесь привязать слово "хитрость" к нравственным оценкам. Я усиленно пытаюсь уйти от такой привязанности.

Сообщение от vgr

Да не я привязываю... она сама - привязывается...

У Виктора Германовича заглючил модем, поэтому я продолжу за него.

А я согласна, что хитрость, с какой стороны не смотри, всё же имеет определённую негативную окраску. Как бы сказать, любая хитрость - всё-таки отход от Гармонии...