Катехизиса недостаточно

[Lessie]

Сообщение от Софийя84

Иеххх .. как бы мне найти место для "сониных выписок и конспектов",
может, кому и была б от них польза.

Есть места в Интернете, где такие люди собираются вместе. Я знаю одно такое, и здесь о нём говорила, вы можете найти ссылку на него в этой теме, посте № 7. Есть еще и второе место – но оно в другом роде. Я его нашла случайно, когда мне был закрыт доступ в то первое место, но еще не присматривалась к нему тщательно.

Если вы ощущаете одиночество, в не зависимости от того, окружают ли вас близкие и любящие вас люди, то вы, вероятно, сначала уменьшите его там, проникнитесь радостью общения в кругу понимающих вас, в чем-то близких вам, имеющих схожий с вашим – напор и глубину восприятия мира, устремленность в поиске.

Однако эта радость не избавит вас от одиночества, потом оно может даже усилиться.

Но ведь ощущение одиночества, как кажется, это необходимая плата за такой выбор?


Однако окружение людей подобных… в чем-то всех разных, но схожих в этом главном, по крайней мере, определит вас в системе координат, даст возможность понять лучше себя, их.. мир.
Но нужно ли это вам, на вашем этапе, и как вы это воспримите – сказать, конечно, я не могу. У всех всё по-разному. Однако пройти через такие места, хотя бы попробовать, мне кажется важным.


Но вот о пользе высказываний, если вы хотите приносить пользу людям своими мыслями…

Именно там… все очень разные, кажется, что большинство из них (хотя не все), общаясь там, делают это во многом только для прохождения своего пути, для приобретения собственных знаний. Хотя при этом часто происходит процесс взаимного обмена - опытом, идеями.. мыслями. И иногда можно вдруг кого-то навести на мысль, помочь, но это.. все же.. единицы… и единицы людей – уже понимающих, уже находящихся на пути.

В этом месте можно находить передышку в среде себе подобных, высказываться с полной мощью, без оглядки на уровень и мнение аудитории, быть в этом полностью самим собой – то есть задавать себе максимальное напряжение и иметь максимальную свободу, необходимые для роста.

Но, возможно, пользы в чистом виде будет больше при высказываниях не только там, а в самых разных «не специальных» местах, ну.. как вы это делаете здесь.

Хотя, раскрывая себя в таких местах, рискуешь обречь себя в них на отверженность, насмешки и нападки. И – необходимость постоянного упрощения, адаптирования мыслей под аудиторию, то есть - это ограничение внутренней свободы, что мешает, нельзя делать только так.

Отверженность и нападки – это малая беда в таких местах. Потому и даю вам совет посмотреть там, ведь встречая вокруг только непонимание, раздражение или игнорирование твоих мыслей, легко впасть в отчаяние, подумать что тебе подобных мало или нет вообще, не найти верную систему координат. Нужно просто знать места, где ты – как дома, где ты можешь отойти, легче будет находиться в местах, где тебя не понимают.


Не знаю… мне показалось очень характерным, что вы вопрос о пользе высказываний ваших мыслей вставили после этого эссе и ответа мне.
Мне кажется, этот вопрос – один из общих для таких людей, желание отдавать, приносить пользу своими мыслями.


Один человек там сказал, что высказывая свои наработанные мысли, человек отдает долг, он должен поэтому это делать, постоянно опустошать себя, отдавая это людям. И только так – он будет освобождать внутри пространство, и создавать постоянно потенциал для производства нового, для дальнейшего роста. Поэтому, говорил он, – говорите, пишите, не молчите…

[Софийя84]

Спасибо вам большое. Одиночества, конечно, не испытываю: работа вся с интереснейшими людьми и в разъездах по разным странам.
Задача, скорее, сохранять внутреннюю тишину в гуще деятельности.

Это у меня, скорее просто от счастья.
Счастья как функции организма, вырабатывающегося в ответ разлитому в воздухе счастья.

Никакое непонимание и насмешки меня не страшат.
Счастье создает идет наружу, создает как бы повышенное давление, выражающийся в неудержимой доброжелательности. Этот напор, сохраняя чувствительность, не дает ей перейти в ранимость.

Один человек там сказал, что высказывая свои наработанные мысли, человек отдает долг, он должен поэтому это делать, постоянно опустошать себя, отдавая это людям. И только так – он будет освобождать внутри пространство, и создавать постоянно потенциал для производства нового, для дальнейшего роста

А вот это совершенно справедливо. Ведь когда пишешь, порою и читаешь.
И тогда, коль повезет, собственная дурь становится заметна.

[Софийя84]

я не только, не мастерица, но и вообще новоначальная во всем.
Однако притча из книги Энтони де Мелло с одноименным названием поясняет мою мысль.

ЗАЧЕМ ПОЕТ ПТИЦА?

Ученики задавали много вопросов о Боге. И сказал Мастер:

- Бога не знает никто, познать Бога умом невозможно. Любое утверждение о Нем, любой ответ на ваши вопросы будет лишь извращением Истины.

Ученики были озадачены.

- Тогда зачем ты вообще говоришь о Нем?

- А зачем поет птица?

Не потому, что она хочет громко заявить о чем-то, а потому, что у нее есть песня.

Понимать необходимо слова ученого. Мастера понимать не нужно. Мастера нужно слушать, подобно тому, как слушаешь шелест ветра в кронах деревьев, шум реки, пение птиц. Слова Мастера пробуждают в глубине сердца то, что находится за пределами любого знания.

[Lessie]

Соня, если вы заходите на форум - посмотрите, пожалуйста, личную почту.

Если даже близкие не внемлют,
Не рыдай, не бойся, не проси.
Если жернова не перемелют,
Станешь камнем на всеи Руси.
Что от Бога, то и сохранится,
Большего желать – пустая брань.
Сердце – это вещая Жар-птица,
А душа живая – Божья дань,
Ей вертаться надобно к истоку
Без оглядки на земную блажь.
Там в рыданьях будет мало проку,
Где долги монетой не отдашь.
Не копи ни серебра, ни злата,
Ситом не отмеривай добро,
Не таи обиды брат на брата,
Ближних не обманывай хитро.
Будет день, а значит, будет пища.
Воина Христова манит свет.
На людском великом пепелище
Правде места не было и нет.
Если даже близкие не внемлют,
Не рыдай, не бойся, не проси.
Если жернова не перемелют,
Станешь камнем на всеи Руси.

[Lessie]

Я нашла в сети, так и думала, что это ваше. Хотела поставить благодарность за сообщение, но почему-то вам это сделать не получилось

Да.. это повергает цель, где-то ... на грани пересечения разума и эмоций..

и правильно… пусть… всё пусть…

и даже когда те, кто назывался другом – отворачиваются от тебя, тоже пусть, настоящие и нужные – простят, вернутся, или не бросят



А это - странно согласуется с недавними моим состоянием, с тем новым до чего я дошла, и что помогло тогда – преодолеть кризис и преодолевать легче то, что нужно делать сейчас.

Нет.. сходство конечно не в считаемой значимости, только в ощущениях

Научаешься относиться к себе безжалостно и жестко, выравнивая это отношение по тому, как ведет тебя по жизни судьба, потому что – раз она ведет тебя именно так, значит – это твое, неважно, что у других, в награду или в наказание, но этот путь – твой. Не нужно роптать на несправедливость, справедливости нет, потому что каждый платит только по своему счету – за тот долг, который встал перед ним, когда он сделал свой выбор..
И так и правда легче, безусловный фатализм… дает свободу, и ты улыбаешься в лицо судьбе, карающей и дающей, испытывая благодарность… до слёз благодарность… за малейшее облегчение твоей участи… за ее дары тебе, часто преподносимые в виде испытаний.. как расплаты за совершенные ошибки… или как уроки.. прохождение которых бывает мучительным, ты теряешь надежду и не видишь просвета… но когда это заканчивается, понимаешь, что вынес что-то важное для себя, что изменился, стал сильнее.. мудрее.

И осознав вдруг, что ее суровость к тебе постоянна, но для тебя – блага и справедлива, теряется страх перед будущим, любой страх за себя, просто принимаешь его и смиряешься со всем, что будет дальше.. и идти становится легче

[Lessie]

Нда.. и опять я делаю тоже самое, личное выношу на общественную поверхность, «душевный эксбиционизм» – как назвали это в другом месте. Всё здесь – глубоко правда, до оттенка эмоционального состояния, однако без расшифровки конкретики – можно подумать что угодно.. Конечно, расшифровки не будет, а конкретика – не так тяжела.. всё нормально.. Может быть, это я просто такой слабый человек, что именно так это воспринимаю, устаю и боюсь чего-то, тоскую … ну и еще – живу в ощущении гораздо большего диапазона … чувств, мыслей и событий, которые для меня считаются важными.. чем это принято по стандартам.


Есть за мной такое свойство.. исповедоваться на людях, просто – некому в реальной жизни в таком прямом, честном виде это высказать, да и здесь – конечно, совсем не то место, чтобы это делать. А высказаться бывает необходимо, но тут это вырвалось просто по инерции, как впечатление от стихотворения, увидела сходство, захотелось что-то сказать автору… и как всегда – свалилась в собственные проблемы. ((


Соню, видимо, напугала. ))
Соня, бросьте, не берите всё это в голову. Насчет той просьбы - нет так нет, не переживайте. Не делайте, если не хотите. Те люди – они и сами смогут меня найти, если захотят.
А я давно уже поняла, что.. по большому счету, нужно помогать человеку только когда он сам того хочет .. просит.

Забейте в общем.

[Софийя84]

Пользоваться словами как компасом,
а не считать их "землей обетованной" .

А можно пользоваться словами, чтоб быть уверенным в истине.

Т.е. чтоб вернее, с Божией помощью,
отгородиться, спрятаться от Бога.

[Софийя84]

Митрополит Антоний Сурожский использует понятие "опыт Встречи", на котором только и может быть основана вера в моем смысле: вера собственного несомненного опыта, а не книжные убеждения.

То, что Христос - Бог, можно сказать, вопрос чисто "технический":
поклонение и молитва кому-то, кроме единого Бога, автоматом делает христианина язычником.

У всех свое понимание.
Как сказано в Псалтыре "Бог каждого похвалит".

Для неверующих вопрос о Христе, как и об Иисусе - вообще неважен.
Патанджали писал: "Бог - удобный колышек, что повесить на него свою молитву".
Если человек умеет истинно молиться, то важно только это.
А молится он дубу додонскому (Зевса) или палке-копалке, - вопрос 10й.
Обо всем этом писал еще Рудольф Отто в "Святое" сто лет назад.

Отто Рудольф

(1869-1937) – нем. философ и теолог, один из основоположников феноменологии религии. О. признавал реальное существование объекта религ. поклонения («святое») и характеризовал его как тайну, недоступную человеч. разуму. Религия, по О., есть встреча человека со «святым», к-рая вызывает 2 чувства у верующего: св. трепет, ужас, вызванный соприкосновением с «божеств, тайной», и чувство восхищения, благоговения, преклонения. Все религии лишь модификации общей сущности религ. веры. Осн. произведение – «Святое» (1917).

Философский словарь http://www.philosophydic.ru/otto-rudolf

[Софийя84]

проблема с пальцем

Проблема не высосана из пальца.
Именно в пальце-то все и дело.
И проблема с пальцем - основная проблема всякой религии.