Комментарии к стишкам которые... - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Gaius · 22.04.2009, 00:22

Цитата:

Сообщение от Sneg

А-а-а... Ну пардоньте тады

Да ты лучше Гоши ответила.

Sneg · 22.04.2009, 00:30

Цитата:

Сообщение от Gaius

Да ты лучше Гоши ответила.

Учитывая, что Гоша промолчал?..

Слово - серебро, молчание - золото.

Ладно... Я спать. Всем удачи

Sneg · 18.02.2010, 19:30

Цитата:

Сообщение от fiatik

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

(с) Ион Деген

-------------------------------------------------
самое грустное стихотворение из всех, которые я читал за последние годы
даже грустнее, чем про валенки у Ушельца

Цитата:

Сообщение от vgr

Снимать валенки "на память" - от цинизма или непонимания...

От какого непонимания-то?.. В моём восприятии "на память" здесь... что-то вроде "чёрной" самоиронии, что ли... Почему цинизм? ЛГ не мародёрствует, он же не убегать собирается, а наступать...

Цитата:

Сообщение от vgr

Плачет и стонет - ещё не мёртв, пусть и смертельно ранен... а рядом с ним - не доктор, чтобы это определить...
И сдирать с его ног валенки в этот момент "на память"... сувенир нашёл...

Так нужны они, наверное. Валенки-то. Для успеха наступления. Доктор не доктор, но, наверное, по виду раны понятно, что солдат из строя вышел надолго?.. А что важнее - наступление или спасение раненого (а как спасать-то? может, лазарет далеко?)

Цитата:

Сообщение от vgr

Если в рассказе Шаламова "Ночью" и раздевают труп вчерашнего соседа по нарам - так там ясно - мародёрствуют, чтобы выжить...

А здесь - чтобы помочь выжить всем. Фронт - не нары.

vgr · 18.02.2010, 21:35

Цитата:

Сообщение от Sneg

От какого непонимания-то?.. В моём восприятии "на память" здесь... что-то вроде "чёрной" самоиронии, что ли... Почему цинизм? ЛГ не мародёрствует, он же не убегать собирается, а наступать...

Так нужны они, наверное. Валенки-то. Для успеха наступления. Доктор не доктор, но, наверное, по виду раны понятно, что солдат из строя вышел надолго?.. А что важнее - наступление или спасение раненого (а как спасать-то? может, лазарет далеко?)

А здесь - чтобы помочь выжить всем. Фронт - не нары.

Если всё это написано о лично пережитом - то автору виднее... (хотя - сомневаюсь я, что человек, прошедший через подобное, мог написать такие строки...)
Мне это "на память" - режет ухо...
Но твои уши - не обязаны... Тебя послушать - снимай со смертельно-раненого валенки зимой - наступление грядёт... цель оправдает средства... А что при потере крови - тепло важная вещь - и раздеть или разуть раненого на морозе - быстрая смерть?
Ты мне скажи - это писал фронтовик? Пехотинец?

Бродяжка · 19.02.2010, 09:48

очень мощный текст. мне такие дыхание сбивают надолго.
не понимаю, почему здесь видят цинизм? на мой взгляд здесь - шок. и очень хорошо переданный. шок, который испытывают люди, попадая в обстоятельства, несовместимые с их понятиями, воспитанием и прочими тонкостями жизни, вынужденные делать по-настоящему страшные вещи, а потом ещё и жить с воспоминаниями об этих страшных вещах. и то, что текст такой вот обыденный - от этого ещё страшнее. нам обыденным тоном рассказали об обыденных событиях. неприятно читать об этом? ещё как. так автор и не хотел, чтобы нам было приятно. это и должно отталкивать.
чтобы знали, что романтическая аура героического времени - это еще не всё, что были и такие страшные в своей обыденности поступки, которые в ТО время считались нормой. и чтобы ни у кого не возникало ностальгии по героическим временам. как-то так.
по ходу рядом с этим текстом ещё и "метроном" можно повесить, но ведь опять - не поймут.

vgr · 19.02.2010, 17:06

Цитата:

Сообщение от Бродяжка

очень мощный текст. мне такие дыхание сбивают надолго.
не понимаю, почему здесь видят цинизм? на мой взгляд здесь - шок. и очень хорошо переданный. шок, который испытывают люди, попадая в обстоятельства, несовместимые с их понятиями, воспитанием и прочими тонкостями жизни, вынужденные делать по-настоящему страшные вещи, а потом ещё и жить с воспоминаниями об этих страшных вещах. и то, что текст такой вот обыденный - от этого ещё страшнее. нам обыденным тоном рассказали об обыденных событиях. неприятно читать об этом? ещё как. так автор и не хотел, чтобы нам было приятно. это и должно отталкивать.
чтобы знали, что романтическая аура героического времени - это еще не всё, что были и такие страшные в своей обыденности поступки, которые в ТО время считались нормой. и чтобы ни у кого не возникало ностальгии по героическим временам. как-то так.
по ходу рядом с этим текстом ещё и "метроном" можно повесить, но ведь опять - не поймут.

Спросим у Игоря Николаевича...
Он отличит пережитое от пиара на крови...
А меня жизнь вынуждала и косметику мёртвым детям делать... всяко бывало... "неприятности" - мы по-разному воспринимаем...

Давид · 20.02.2010, 18:25

Да.... Я тут похихикал немного. Может у кого дыхание сбивает, а мне весело.
Почему? Да потому что "агония" - преддверие смерти, а следовательно словосочетание "смертельная агония" есть тавтология и предполагает, что агония может быть не смертельной)))) Это смешно.
То что автор никогда в жизни агонии не видел это и так понятно, ибо если бы было наоборот, то тогда бы он знал, что в этом состоянии "друзей звать" невозможно, а тем более "плакать" и "стонать". Это тоже очень смешно))))
А откуда дымящаяся кровь появилась? Это же как "разворотить" должно было человека. Ну ежели "разворотило"(ибо иначе ладони не согреть - тут объем нужен), то видимо лирический герой страдает легким идиотизмом, поскольку утверждает - "ты не ранен". Это же любому идиоту понятно, коли стока кровищи натекло, и агония наступила, то не жилец стопроцентно.
В общем текст точно в рубрику подходит - глупенький до невозможности)))))

Бродяжка · 22.02.2010, 11:34

что ж Вы смешливый-то такой?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...98%D0%BE%D0%BD

прочитайте про автора, может понятней будет.
ну а если и после этого смешно будет - да на здоровье. все мы живём "по понятиям", вот только понятия у каждого свои. ага.

fiatik · 01.03.2010, 18:01

Цитата:

Сообщение от Давид

Да.... Я тут похихикал немного. Может у кого дыхание сбивает, а мне весело.
....
Почему? Да потому что "агония" - преддверие смерти, а следовательно словосочетание "смертельная агония" есть тавтология и предполагает, В общем текст точно в рубрику подходит - глупенький до невозможности)))))

во эстет зажигает)

имхо: в стихе есть жизнь
образ цепляет и царапает
резкий антивоенный стих

если читать только слова и буквы, дык ваще какой смысл читать?

Sneg · 15.03.2010, 12:37

Цитата:

Сообщение от Давид

То что автор никогда в жизни агонии не видел это и так понятно, ибо если бы было наоборот, то тогда бы он знал, что в этом состоянии "друзей звать" невозможно, а тем более "плакать" и "стонать". Это тоже очень смешно))))

Хе... А я - видела. Утверждаю: возможно, однако. И - звать, и стонать.

19.02.2010, 09:48	#5
Бродяжка Ветеран форума Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Питер Сообщений: 563	Ион Деген очень мощный текст. мне такие дыхание сбивают надолго. не понимаю, почему здесь видят цинизм? на мой взгляд здесь - шок. и очень хорошо переданный. шок, который испытывают люди, попадая в обстоятельства, несовместимые с их понятиями, воспитанием и прочими тонкостями жизни, вынужденные делать по-настоящему страшные вещи, а потом ещё и жить с воспоминаниями об этих страшных вещах. и то, что текст такой вот обыденный - от этого ещё страшнее. нам обыденным тоном рассказали об обыденных событиях. неприятно читать об этом? ещё как. так автор и не хотел, чтобы нам было приятно. это и должно отталкивать. чтобы знали, что романтическая аура героического времени - это еще не всё, что были и такие страшные в своей обыденности поступки, которые в ТО время считались нормой. и чтобы ни у кого не возникало ностальгии по героическим временам. как-то так. по ходу рядом с этим текстом ещё и "метроном" можно повесить, но ведь опять - не поймут. __________________ Скамья подсудимых всегда полна - мы, по крайней мере, в этом равны, Но если каждый из нас возьмет вину на себя, то на всех не хватит вины. (с, БГ)

20.02.2010, 18:25	#7
Давид Я здесь давно и надолго Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 125	Да.... Я тут похихикал немного. Может у кого дыхание сбивает, а мне весело. Почему? Да потому что "агония" - преддверие смерти, а следовательно словосочетание "смертельная агония" есть тавтология и предполагает, что агония может быть не смертельной)))) Это смешно. То что автор никогда в жизни агонии не видел это и так понятно, ибо если бы было наоборот, то тогда бы он знал, что в этом состоянии "друзей звать" невозможно, а тем более "плакать" и "стонать". Это тоже очень смешно)))) А откуда дымящаяся кровь появилась? Это же как "разворотить" должно было человека. Ну ежели "разворотило"(ибо иначе ладони не согреть - тут объем нужен), то видимо лирический герой страдает легким идиотизмом, поскольку утверждает - "ты не ранен". Это же любому идиоту понятно, коли стока кровищи натекло, и агония наступила, то не жилец стопроцентно. В общем текст точно в рубрику подходит - глупенький до невозможности))))) __________________ Графоманы всех стран, плодитесь и размножайтесь!

22.02.2010, 11:34	#8
Бродяжка Ветеран форума Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Питер Сообщений: 563	Давиду что ж Вы смешливый-то такой? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...98%D0%BE%D0%BD прочитайте про автора, может понятней будет. ну а если и после этого смешно будет - да на здоровье. все мы живём "по понятиям", вот только понятия у каждого свои. ага. __________________ Скамья подсудимых всегда полна - мы, по крайней мере, в этом равны, Но если каждый из нас возьмет вину на себя, то на всех не хватит вины. (с, БГ)