Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Литераторы о политике

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2011, 14:41   #51
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Я отвечаю, что если человеку не нравится система, то он с нею должен бороться. Это естественно.
Это утверждение в применении к России довольно сомнительно. Ошибочность его уже не раз подтверждалась историей. Прогрессивно настроенная российская интелигенция революционеры и диссиденты всех мастей всякий раз ведут борьбу с очередной тиранией. И всякий раз им удается эту тиранию свергнуть. Но тут же на ее место приходит еще более устойчивая и циничная тирания и наша песня хороша, начинай сначала...

Очередным Базаровым всякий раз кажется, что стоит только разрушить систему и освобожденный русский народ ринется строить новое прогрессивное свободное общество. Но проблема не во власти. Проблема в самом народе, который ничего этого не желает. Они до поры поддерживают очередных революционеров, обещающих "отнять и поделить". Но как только заканчивают "делить" (процесс неизбежно заканчивающийся разочарованием и обнищанием), сразу же ищут новго сильного царя и добровольно отказываются от своих личных прав и свобод в угоду построения очередной империи, распределяющей колбасу и показывающей странам-врагам "кузькину мать".

Зачем навязывать этому народу то, чего он не хочет? Они хотят так жить. Им так нравится. Система не устраивает вас и еще небольшую часть либерально настроенной интеллигенции. Но борьба против этой системы - это, на самом деле, борьба против собственного народа. Нужно либо смириться и принять то, чего хочет большинство, либо выехать в такую страну, где большинство населения разделяет ваши жизненные ценности.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 15:19   #52
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Ну, то что "уровень форума" заметно упал в последнее время - не страшно. Лето, дела, проблемы реала и т. д. и т.п.
Но кроме "уровня форума" есть и другая проблема. Не стоит обижаться - но сама статья как-то не располагала меня к дискуссии. Но раз уж Вы хотите откровенно, вот мое ИМХО, хорошо?
1.
Начиная с названия - "Не плюй в колодец".
К кому обращен этот совет? К умершей поэтессе? Поверьте, ей уже не надо... Да, скорее к "эмигрантам"...
2.
Известный, уважаемый поэт (без иронии) пишет в "Литературной газете" статью о ... О поэзии? Об авторе книги? О плохих эмигрантах, неизменно ругающих свою Родину?
Прежде всего, на мой взгляд непрофессионала, более того, профана в литературе вообще и в поэзии в частности, в статье незавуалированно читается неприязнь к автору книги. Причем, в отношение творчества приходится верить Вам, как авторитету:

Однако был разочарован. Посмертные восхваления Георгадзе сослужили ей дурную службу. Будучи автором скромного дарования, но непомерно превозносимая после смерти, она очень много потеряла в глазах читателей, которые, возможно, и оценили бы её работы по достоинству, когда б не ориентировались на откровенно завышенную планку. А тут получилось явное несоответствие. Представьте: вы покупаете ананас, а вместо него вам за те же деньги вручают кабачок. Оно, конечно, и кабачок сгодится, но вы-то предвкушали совсем другое…

Это первый абзац статьи, что называется для затравки. Жаль, что так вот в лоб, без предшествующего анализа. Зачем же?

Далее - как выглядит книга.

Ну вот передо мной книга Георгадзе: 460 страниц, твёрдый переплёт, множество иллюстраций, предисловие, послесловие, а также вступительная статья. Ни дать ни взять – классик. Говорю об этом не с иронией, скорее, с недоумением. Просто мне слишком хорошо известны случаи, когда поэты гораздо большего дарования не удостаивались посмертно и тоненьких сборников.

На мой, опять же, взгляд, здесь отнюдь не подстрочно звучит (ох, звучит) лукавство. Нам ли с Вами, взращенным и воспитанным при развитом социализме, а Вам еще и немалую часть своей жизни прожившему в Грузии, не помнить ТЕХ реалий, той иерархии оценок книги. Внешний вид, переплет, бумага, шрифты, имя издательства, ТИРАЖ!!!
Уж Брежневская-то "Малая земля" издавалась миллионными тиражами. Не говоря уж об амбициях грузинских защитников редутов творчества.
3.
Онкологический диагноз, на мой взгляд - отнюдь не повод сравнивать поэтов. Нам ли не знать - кроме таланта для издания книги требуется еще нечто много более тривиальное.
4.
Приведенный Вами стихотворный отрывок со словами - "Грузии ясность. России разброд", как мне представляется, отнюдь не содержит в себе ни ненависти, ни любви. Кто только не противопоставлял, не бросал(ет) и более увесистых "камней" и в Грузию, и в Россию (я уже не говорю об Израиле). Традиции от классиков Пушкина и Лермонтова.
Не берусь судить, насколько автор книги ненавидела Россию в противовес любви к Грузии. Нет у меня этой книги. А из Вашего текста это не вытекает явно. Но вот и "ненависть к Москве" - отнюдь не равнозначна ненависти к России. Декларативно это. Думаю - ради чего вдруг?
5.
«У меня тут впервые собственное жильё, удобное и уютное. И спиртные напитки тут, между прочим, не по талонам, как у вас, в России. Я уже купила 4 бутылки хороших грузинских вин, красивую свечку с подсвечником и складное кресло за 10 рублей. Приезжай, заживём!»

Именно в эти 1986 - 89 годы мы с женой неоднократно бывали в Грузии. Вместе с доцентом Тбилисского университета К.С. Герасимовым пришли как-то в гости к Ните Табидзе (как Вы знаете, Пастернак долго жил в семье Табидзе в Тбилиси). Жена накануне купила моднющие тогда красные кожаные сапоги с высокими голенищами - страшный дефицит в России. Одна довольно известная московская поэтесса, гостившая у Ниты, увидев сапоги, рассмеялась: "Грузины и Вас подковали. Я только вчера купила себе такие же". Да, мы тоже везли из Тбилиси и литые подсвечники, и ящик (!) "Хванчкары", в то время, как горбачевская антиалкогольная компания опустошила прилавки (даже московских!) винных магазинов. Вспомните это время - не было в этом ни ненависти к России, ни тем более русофобии ...

6.
Дальше, на мой "эмигрантский" вкус, статья становится еще менее убедительной. Через интеллигентность и корректность проглядывает, увы, знакомый "аршин":

Не прижилась на своей мифическо-исторической родине, но виноватой в этом оказалась та же Россия.

Но Марина Георгадзе, как это часто бывает с эмигрантами, начала мыслить планетарно, заботясь о нас, неразумных.

Кстати, очень много писала она именно об отъезде. В стихах, прозе. Герои Георгадзе также ненавидят Россию и мечтают об иной жизни. Им физически неприятно находиться здесь, их буквально тошнит от нас. Вот образец прозы Георгадзе:
«Неизвестно уж, кто в кого превратился с веками – татары в русских или русские в татар".

(Но это же недвусмысленная ассоциация с Гумилевым. При чем тут ненависть?)

Но заполнившая комнату пшеничная великанша вполне могла служить прототипом матери-России с плаката «Родина-мать зовёт!»

Снова неубедительно, по-моему. Тогда давайте и Некрасова ("Есть женщины в русских селеньях") обвиним в неприязни к России. А если бы она мужчин Российских описала - "в больших сапогах, в полушубке овчинном, в больших рукавицах, а сам - с ноготок" - можно было бы обидеться за "былинных богатырей"?

(Ну очень остроумно. Именно такими – грубыми, неотёсанными, жестокими – выглядят у неё русские).

Ремарка: Тонкие и чувственные - это понятно - евреи и другие нацменьшинства.

Ну вот в этом, наверное, суть статьи, да? "О национальной гордости великороссов?" Но уж тогда стоило бы и материал подобрать "убойный", "от первого лица" самой поэтессы, а не ссылаться на трактовки какой-то А. Чайковской.

Но тут весьма показательная тенденция. Сплошь и рядом люди (из числа эмигрантов) позволяют себе подобные высказывания по отношению к России.

Замечу, "из числа эмигрантов" - как правило, лишь цветочки. Мы с Вами не хуже других знаем, как откровенно ненавидят Россию и плюют в нее отнюдь не эмигранты.

Уехали, так и живите своей жизнью, вливайтесь в новый социум, забудьте вы наконец об этой стране, если она вам так немила. Нет, не могут, не хотят. Это ведь так приятно – чувствовать себя «первосортными» по отношению к бывшим соотечественникам.

Интересное обобщение... И очень знакомое. Очень.

Я, к примеру, родился, вырос, учился, работал в России, я в конце концов ее гражданин. Мой родной язык - русский. Я его знаю лучше многих оставшихся. И если я захотел жить не в России, не в Грузии, а в Израиле, то почему я должен забыть свое прошлое? Отрезать своих родных и друзей? Или как о покойнике - или хорошо, или ничего?
Я не знаю и знать не хочу понятий типа "первосортный" по отношению ... У меня нет "бывших" соотечественников, как бы кому-то не хотелось прилепить мне этот ярлык.
================================================== ====

Хотел пойти до конца Вашей статьи, но раздумал, уже написав было ответ.
Не хочу возводить всё в степень и обобщать до абсурда. Тому есть причины.
Во-первых, не причисляю Вас к тому неу(Ё)мному гвалту псевдопатриотов, которые бесстыдно орут "о массовых расстрелах в этой стране", о преимуществах фашизма, о национальной идее сродни "Майн Кампф" и т.п.
Здесь другое.
Удивительно, как иной взгляд порой хочется отнести к "ненависти", размыть границы или наоборот возвести их. "Уехал - и сиди там..."
Несколько странно слышать это из Ваших уст.
(Это я уже о Ваших обобщениях в конце статьи).
Но наверное, такова проекция Вашей собственной боли за Отчизну.
================================================== =
Я не литератор, и не собираюсь увековечиваться в России своим "глаголом". Я тот, кто был и есть - и там, и здесь.
Но я никогда не плевал ни в чьи колодцы.
Я из них пил - и в России, и в Украине, и в Грузии и немало где еще. Пил вместе с людьми разных национальностей. Не плевал не потому, что "пригодится ". Просто - это ведь колодец.
Почему Я - о себе?
Потому же, почему и Вы обобщаете про НАС...
И таких как я здесь - абсолютное большинство.
=====================================
ЗЫ:
заранее прошу прощения, если невольно Вас чем-то обидел. Не представляю, обижаетесь ли Вы на критику или нет. Но сами же посетовали - форум как-то поскучнел...

Прочел Вашу статью и комменты еще в ЖЖ. Но показалось, Вы пошли на поводу у популизма, написав в ключе "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан"... А хотелось не деклараций, не разговоров "за личность" поэтессы, эмигрировавшей через Грузию в США, а прежде всего "за литературу", а уж через нее к гражданственности.
С уважением.
Да, я обещал по статье ответить. Поскольку сейчас в запарке, попробую кратенько.

Говоря об уровне форума я имел в виду, что раньше здесь было интереснее. Веселее даже (я в т. ч. и о Свириденко). А теперь два-три завсегдатая, у которых есть ответы на все вопросы и свое мнение по любому поводу. Это-то и печально. В итоге все дискуссии сводятся к банальному "сам дурак".

"в статье незавуалированно читается неприязнь к автору книги" - а что в этом такого? Это нормально. Если книга и личность ее автора раздражают, то и пишется о них с раздражением. Вспомните, что писал Пушкин о своих литературных противниках. Или что они о нем писали. Да вообще почитайте критику, что и как пишут и о живых, и об умерших. Но и умершие - живы, пока о них говорят. Как мне относиться к автору книги - это мое дело. Важнее не мое личное отношение, не КАК, а ЧТО я пишу.

"в отношение творчества приходится верить Вам, как авторитету" - да почему же обязательно верить? Можете не верить. Найдите ее стихи в интернете и убедитесь, что я прав. На той же Стихире таких авторов - сотни и сотни.

"Уж Брежневская-то "Малая земля" издавалась миллионными тиражами" - а при чем тут вообще "Малая земля"? Мы говорим о том, что здесь и сейчас. На фоне нынешних проблем с изданием поэзии книга Георгадзе выглядит очень и очень внушительно, можно сказать - вызывающе. Это несоответствие таланта и того, как его преподносят, действительно возмущает.

"Онкологический диагноз, на мой взгляд - отнюдь не повод сравнивать поэтов. " - вообще-то внимательнее надо читать. Я их не сравнивал. Это ее биографы акцентируют на данном факте внимание. А я и говорю: ну и что, вот тоже человек умер от той же болезни...

"Приведенный Вами стихотворный отрывок со словами - "Грузии ясность. России разброд, как мне представляется, отнюдь не содержит в себе ни ненависти, ни любви" - а я разве это утверждал? Это просто характерное для нее стихотворение. На том же уровне и все остальное. Однако почему в Грузии ясность - я так и не понял. Уж какой разброд был там в 80-е и после, только держись. Ладно бы она написала только, что в России разброд. Почему нет? Я и сам об этом пишу постоянно. Но когда в России у нее разброд, а в Грузии, видите ли, ясность, то это дает вполне четкое представление о ее отношении к этим странам. Но - опять же - я привел это стихотворение не в подтверждение ее любви или ненависти к России-Грузии, а просто чтоб виден был уровень. А он у нее, как у стихотворца, довольно средний.

"Именно в эти 1986 - 89 годы мы с женой неоднократно бывали в Грузии. Да, мы тоже везли из Тбилиси и литые подсвечники, и ящик (!) "Хванчкары", в то время, как горбачевская антиалкогольная компания опустошила прилавки (даже московских!) винных магазинов. Вспомните это время - не было в этом ни ненависти к России, ни тем более русофобии..." - в том-то и дело, что так оно и было. Но в интерпретации Георгадзе это выглядит как преимущество Грузии перед Россией вообще. "Патамушта эта Грузия, патамушта ана лутшая", ага. А это не было никаким преимуществом. Все мы знаем, что большинство республик СССР кормились за счет России, Украины, Белоруссии, Казахстана (с оговорками). Грузия была дотационной республикой всегда. Но уровень жизни там был выше, чем в России. Почитайте рассказ Астафьева "Ловля пескарей в Грузии", там очень точно все описано. Но виновата ли в этом Россия? Это, извините, ЦК КПСС, коммунисты-интернационалисты так решили. И попрекать Россию талонами и очередями - глупо и необъективно.

"Тогда давайте и Некрасова..." - вот не надо сюда Некрасова. И масштаб не тот, и отношение к России. У Георгадзе в строчках проскальзывает именно брезгливость. А у Некрасова - жалость и сочувствие. Это совершенно разные вещи.

"Мы с Вами не хуже других знаем, как откровенно ненавидят Россию и плюют в нее отнюдь не эмигранты" - ну а что, нет таких эмигрантов? Есть. В том числе и на этом форуме. А о тех, кто плюет и ненавидит в самой России, - совершенно отдельный разговор, вообще другая тема.

"Я, к примеру, родился, вырос, учился, работал в России, я в конце концов ее гражданин. Мой родной язык - русский. Я его знаю лучше многих оставшихся. И если я захотел жить не в России, не в Грузии, а в Израиле, то почему я должен забыть свое прошлое? Отрезать своих родных и друзей?" - опять 25. А я что, к этому призываю - забыть прошлое? Но одно дело - помнить прошлое. Другое - по любому поводу плеваться в сторону России, приплетая к этому свое прошлое. Надеюсь, понимаете, о чем я говорю. Какие у меня могут быть претензии к тому же Минину, к Кингу? Они любят русскую литературу, они никогда не позволяли себе говорить гадостей о русских, о России. У меня с ними полное взаимопонимание. А вот с другими, являющими собой обратную сторону монеты, взаимопонимания у меня нет. И никогда не будет.

"Несколько странно слышать это из Ваших уст. (Это я уже о Ваших обобщениях в конце статьи). Но наверное, такова проекция Вашей собственной боли за Отчизну". - у меня на этот счет твердые убеждения. Сам я имею право ругать свою страну, потому что она моя. Я это и делаю с завидной регулярностью, отчего меня часто причисляют к русофобам. Однако мне неприятно, когда в Россию по поводу и без повода плюют те, кто с нею распрощался. Вот как-то так.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 15:25   #53
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Когда я говорю "россияне", я имею ввиду "россиян", а когда говорю "русские" имею в виду русских.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Зачем русские обманывают себя и другие страны? Им нужно вернуть монархию, и классовое общество. Возродить советскую систему принудительной трудовой повинности в обмен на возможность получения бесплатного жилья, медицинских услуг, образования, дешевой водки, колбасы, плавленных сырков и праздничных демонстраций верноподанных трудящихся.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Это не я говорю, а россияне говорят о себе. в ходе социологического опроса.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Согласно социологическим исследованиям 2010-го года, россиянин отличается от среднего европейца прежде всего тем, что готов пожертвовать личной самостоятельностью в пользу сильного государства. Он не хочет рисковать ради достижения успеха, а желает не высовываясь и не рискуя получать признание своих достижений и соответствующее материальное вознаграждение.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Когда я говорю "россияне", я имею ввиду "россиян", а когда говорю "русские" имею в виду русских.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Это не я говорю, а россияне говорят о себе. в ходе социологического опроса.
Таду-даду-да...
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 16:56   #54
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Таду-даду-да...
А взрослые с виду люди...
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 17:06   #55
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Флуд какой-то... О репликах г-на Рушклиона, о котором без смеха не вспомнишь, вообще молчу.
Меня радует, что своими постами Вы подтверждаете моё мнение о Вас.
Смейтесь на здоровье)
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 17:26   #56
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Мало ли кто о ком какого мнения. Рушклион не классная дама, а Панин не провинившийся ученик. Вы нам ещё двойку в четверти поставьте.
И родителей в школу вызовите, ага.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 18:07   #57
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Мало ли кто о ком какого мнения. Рушклион не классная дама, а Панин не провинившийся ученик. Вы нам ещё двойку в четверти поставьте.
И родителей в школу вызовите, ага.
Ага...
Алексей, Марине Георгадзе, светлая ей память, тоже не провинившаяся ученица. И миллионы бывших граждан СССР. Но, если мне не изменяет память, у Вас не вызвало подобной реакции мнение г-на Панина о них.
Да я никому и не ставлю оценки, просто мило улыбаюсь в ответ на смех г-на Панина.
Кстати, смех - это тоже мнение. Будьте последовательны и предложите г-ну Панину выставить годовые оценки.
С родителями повременим...
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 10:03   #58
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Да, я обещал по статье ответить. Поскольку сейчас в запарке, попробую кратенько
Спасибо. Я тоже сейчас в запарке - праздники, 30-го встреча на крыше у Кинга, на следующей неделе снова командировка в Рим. Поэтому тоже постараюсь кратко. И не воспринимайте эту полемику так по-личностному. В науке мы спорим много жестче, а потом сидим вместе и дружески пьем пиво ...
Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Говоря об уровне форума я имел в виду, что раньше здесь было интереснее.
Наверное. Но кто же мешает быть активнее?
Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Веселее даже (я в т. ч. и о Свириденко). А теперь два-три завсегдатая, у которых есть ответы на все вопросы и свое мнение по любому поводу. Это-то и печально. В итоге все дискуссии сводятся к банальному "сам дурак".
Увы, лично я никогда не модерировал форумов, но искренне убежден, что в жесткой порнухе и мате нет никакого веселья. Пусть веселятся на причиндалах.
Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
"в статье незавуалированно читается неприязнь к автору книги" - а что в этом такого? Это нормально. Если книга и личность ее автора раздражают, то и пишется о них с раздражением. Вспомните, что писал Пушкин о своих литературных противниках. Или что они о нем писали. Да вообще почитайте критику, что и как пишут и о живых, и об умерших. Но и умершие - живы, пока о них говорят. Как мне относиться к автору книги - это мое дело. Важнее не мое личное отношение, не КАК, а ЧТО я пишу.
Именно об этом я и говорил. В статье эмоций больше, чем убедительных доказательств. Да и сказано чуть ли не априори - речь не о стихах, а о жизненной позиции умершего автора.
Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
"в отношение творчества приходится верить Вам, как авторитету" - да почему же обязательно верить? Можете не верить. Найдите ее стихи в интернете и убедитесь, что я прав. На той же Стихире таких авторов - сотни и сотни.
См. предыдущий ответ.

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
"Уж Брежневская-то "Малая земля" издавалась миллионными тиражами" - а при чем тут вообще "Малая земля"? Мы говорим о том, что здесь и сейчас. На фоне нынешних проблем с изданием поэзии книга Георгадзе выглядит очень и очень внушительно, можно сказать - вызывающе. Это несоответствие таланта и того, как его преподносят, действительно возмущает.
Судя по книгам, представляемым на Российских ярмарках, эта книга - отнюдь не исключение.
(В следующем месяце выйдет в свет галина новая книга - об израильской живописи с русскими корнями. Формат А4, жесткая обложка, множество цветных и черно-белых иллюстраций).


Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение

"Тогда давайте и Некрасова..." - вот не надо сюда Некрасова. И масштаб не тот, и отношение к России. У Георгадзе в строчках проскальзывает именно брезгливость. А у Некрасова - жалость и сочувствие. Это совершенно разные вещи..
Это снова субъективный взгляд на вещи. По сути он ничего не меняет.
(на остальное отвечу позже)
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 16:11   #59
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Я знал о его библиотеке, он нам на лекциях часто о ней рассказывал. Некоторые из студентов были и у него дома, видели все своими глазами. Я тоже помню, что он хотел передать эту библиотеку в дар России. так и говорил: "Это будет мой дар исторической Родине". Однако после его смерти вдруг выяснилось - цитирую Католикоса-Патриарха всея Грузии Илию II - "К. Герасимов занимался педагогической деятельностью и в Тбилисской духовной академии и семинарии, и не случайно значительная часть его уникальной личной библиотеки впоследствии была передана в дар именно этим учебным заведениям". Печально это.

Я, кстати, помню, как ученики-прихлебатели Герасимова, разные там научные сотрудники, после его смерти вдруг начали пачками таскать на блошиный рынок старинные книги. В одном из них я уверен точно. Лично его видел, а он, поймав мой взгляд, отвернулся. Это было в 1996 году, когда магазины в Тбилиси были полупустые и нужную вещь легче было купить на "блошке", чем в центре города.
В продолжение разговора о Константине Сергеевиче Герасимове. Совершенно случайно набрел в интернете на статью о нем в "АиФ".
Оказывается недавно издана его книга "Возвращение" и в МГУ в Пушкинской гостинной состоялась презентация. Встретил немало очень знакомых имен, среди которых и (ныне профессора и академики) наши очень хорошие знакомые и друзья Мария Викторовна Михайлова, Сергей Кормилов, Татьяна Кошемчук, Олег Клинг, Захар давыдов, Сережа Хангулян ...
(Есть в статье и упоминание о Галине Подольской, и это тем более приятно).
===========
Обретший бессмертие в слове



Нынешняя осень всколыхнула изрядно поиздержавшийся мир тбилисской русистики двумя примечательными событиями. Тема — одна: личность и научно-творческое наследие профессора кафедры русской литературы Тбилисского государственного университета Константина Сергеевича Герасимова (1924–1996). А жанры — разные. Это — издание архива профессора Герасимова, одного из ведущих и широко известных в научном мире специалистов в области теории и истории сонета, а также истории книги. В сборник «Возвращение», выпущенный в свет Международным культурно-просветительским союзом «Русский клуб» (Грузия) при поддержке Фонда «Русский мир» (Россия), вошли большей частью раньше никогда не публиковавшиеся материалы — поэтические произведения, записные книжки, научные статьи, а также воспоминания и размышления ряда его коллег и учеников.
Издание книги «Возвращение» осенил своим благословением Католикос-Патриарх Всея Грузии Илиа II: «15 лет назад, в возрасте 72 лет от нас ушел выдающийся ученый, библиофил, поэт, профессор Константин Герасимов. Он воспитал целую плеяду поколений учеников и оставил глубокий след в деле изучения русской литературы и истории книги. К. Герасимов занимался педагогической деятельностью и в Тбилисской духовной академии и семинарии, и не случайно значительная часть его уникальной личной библиотеки впоследствии была передана в дар именно этим учебным заведениям. Константин Сергеевич принадлежит к высокому рангу тех избранных, чья жизнь продолжается в этом мире и после кончины и для многих является примером добра и милосердия. Да охранит Господь его бессмертную душу и да упокоит ее в сонме праведных».
Эти слова духовного отца Грузии предваряют книгу, над которой более года работали авторы-составители, ученики Константина Сергеевича — Нина Зардалишвили и Владимир Саришвили. Последний все эти годы хранил оставленный ему душеприказчиками профессора архив, и терпение было вознаграждено…
Первая презентация сборника «Возвращение» состоялась в сентябре в Пушкинской гостиной Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. Московскую презентацию провел президент МКПС «Русский клуб», заслуженный деятель искусств РФ Николай Свентицкий. Внушительно выглядел список приглашенных участников — народный артист России, доктор филологии Святослав Бэлза, профессор МГУ Олег Клинг, профессор МГУ Сергей Кормилов, профессор МГУ Марклен Конурбаев, профессор СПбГУ Татьяна Кошемчук, академик РАЕН Валентин Никитин, доктор филологических наук Мария Михайлова, поэт Юрий Ряшенцев и другие.

А в конце октября в Малом зале Тбилисского русского драматического театра им. А. С. Грибоедова состоялась еще одна презентация художественно-документального сборника «Возвращение», и ее ведущими стали авторы-составители этого издания — литературовед, магистр филологии Нина Зардалишвили и писатель, доктор филологии Владимир Саришвили. Собравшимся было представлено второе издание книги «Из глубины» — единственного прижизненного сборника стихотворений поэта, составленного и прокомментированного самим автором.
В фойе театра организаторами была устроена выставка, где под стендами были размещены испещренные бисерным почерком записные книжки, рукописи стихотворений и наброски к научным статьям, рисунки Константина Сергеевича, его письма с отказами участвовать в конференциях лучших университетов Европы (вы не забыли, что кому и с кем встречаться, решали в то время крысы из КГБ?). Плавно перетекшее в зал зрительское сообщество, под звуки щемящей мелодии Микаэла Таривердиева, просмотрело слайд-шоу, отразившее многие этапы жизни Константина Сергеевича и его семьи.
А затем настал черед руководителя проекта издания архива Константина Сергеевича Герасимова — Николая Свентицкого, который, открывая вечер-презентацию, рассказал, что «Возвращение» — дань памяти не только выдающемуся ученому, но и настоящему тбилисцу, патриоту, который в самые трудные годы отверг предложение покинуть страну и остался в Грузии. Николай Свентицкий огласил решение, принятое Католикосом-Патриархом Всея Грузии Илией II — о реставрации могилы К. С. Герасимова и постоянном уходе за ней, который будет осуществлять Патриархия Грузии.
Своими воспоминаниями о К. С. Герасимове поделились профессора ТГУ Наталия Орловская, Дмитрий Тухарели, Нодар Поракишвили, Мария Филина, художница, иллюстратор первого и единственного (ныне переизданного) прижизненного сборника Константина Герасимова «Из глубины») Виктория Попова, доктор филологии Ирена Кескюлль. Стихотворения поэта прозвучали в исполнении ведущих артистов Грибоедовского театра Ирины Квижинадзе и Валерия Харютченко, а также учащихся Театра-студии «Золотое крыльцо». Песни на стихи К. С. Герасимова исполнила Сусанна Арменян — обладательница Гран-при Первого конкурса молодых русскоязычных литераторов Грузии.
Вечер завершился приглашением читателей обращаться в библиотеки города, в фонды которых переданы сборники «Возвращение» и «Из глубины», а также посетить специальный сайт, посвященный проекту www.gerasimov.ge

Нина Зардалишвили:
— Сегодня день одновременно счастливый и горький. Счастливый потому, что вышла книга, в которую мы все вложили столько сил и энергии. А горький потому, что нет с нами Константина Сергеевича. И дело не только в том, что нам не хватает любимого учителя, что мы тоскуем по общению с ним. Дело еще и в том, что таких людей недостает всегда, везде, во всех странах. Людей талантливых, порядочных, исполненных бескорыстных замыслов, самоотверженных в трудах, знающих, что такое самоотдача в любви… Да, Константин Сергеевич был моим учителем в литературоведении, но я училась у него не только тому, как писать, но и как жить. Помню, как-то Константин Сергеевич сказал, что бессмертие свое он обретет в слове. Что ж, предсказание сбылось — он вернулся к нам, и слово его стало бессмертным.
Владимир Саришвили:
— Моему поколению выпала на долю большая удача — быть студентами кафедры русской литературы Тбилисского государственного университета, считавшейся одной из сильнейших на всем мировом русскоязычном пространстве. В этом зале я вижу старую гвардию этой кафедры и от имени студентов всех поколений приветствую выдающихся ученых-филологов от всего сердца… Счастьем было для нас учиться у великих мэтров, уже открывших свои университеты в Царстве Вечности — это Вано Семенович Шадури, Георгий Михайлович Гиголов, Мария Григорьевна Байсоголова, Игорь Семенович Богомолов, Лина Дмитриевна Хихадзе, Соломон Георгиевич Хуцишвили, Вахтанг Варламович Чедия, Дмитрий Сиоевич Чантуришвили…
Но даже на фоне этого блистательного созвездия ученых и педагогов Константин Сергеевич Герасимов выделялся не только глубочайшими познаниями — здесь у него в лице вышеперечисленных выдающихся личностей было достаточно конкурентов. Он выделялся манерой подачи материала — глубокой, артистичной и аристократичной. В нем не было спеси, но было столько не привнесенного, а врожденного благородства, что даже близких друзей не тянуло фривольно похлопывать его по плечу. Записные книжки К.С. Герасимова — это уникальный драгоценный сплав набросков замыслов и впечатлений, тонких и метких ремарок и замечательных по глубине и лаконичности примечаний. Все это вкупе с пометками, приоткрывающими личные пристрастия и антипатии профессора, так и хочется назвать «романом в комментариях». Константин Сергеевич вел уникальные спецкурсы — «Русская философская поэзия», «История научной фантастики», «Психология художественного творчества». Цикл лекций по «Истории книги» профессор Герасимов читал более четверти века.

В одной из опубликованных наших бесед он говорил: «Эти спецкурсы я очень люблю. Конечно, кроме них я читаю и основной курс — историю русской литературы. Но о четвертьвековом юбилее «Истории книги» хочется сказать особо. Прекрасно, что Тбилисский университет — единственный (других не знаю), где филологам читается курс по истории книгопечатания. Нам мало что известно о величайшем открытии цивилизации — начале книгопечатания в Европе. Так же мало известно и о книгопечатании в Грузии, непочатый край работы — и в области исследования грузинских рукописных книг. Это — пласт культуры, подлежащий изучению. А знать культуру страны, где бросил якорь, должен каждый».
В другой беседе он говорил: «Мы сталкиваемся с чудовищной уродливостью школьных и вузовских учебных программ. Вся мировая литература непостижима без знания вершины вершин — Библии… А ее не видно ни на школьных партах, ни в студенческих аудиториях. Не только с точки зрения здравомыслия, но и как преподаватель Тбилисской духовной академии, где я веду историю книги, а в семинарии — историю русской литературы, я убежден в благотворном влиянии евангелистских истин на формирование личности. Наши же учебные программы создают искаженное представление о мире, в котором мы живем».
Хорошо, что Константин Герасимов не имел удовольствия ознакомиться с современными учебниками и учебными программами, этого его утонченная интеллектуальная природа могла бы не вынести.
В этом издании личность Константина Герасимова представлена в самых различных ипостасях — поэта, интеллектуала, мастера ученой беседы, глубокого острослова. Никак нельзя обойти вниманием школу, которую создал профессор Герасимов, это большое счастье для любого ученого и еще большее счастье для нас, учеников Константина Сергеевича.
Давний и верный поклонник сонета, он с грустью замечал, что поэзия XX века стала аморфной, приобретает расплывчатые строфические очертания. Сонет же он считал идеальным синтезом формы и содержания, пробным камнем мастерства. Не только поклонник, но и пропагандист сонета, Константин Сергеевич был инициатором двух всесоюзных симпозиумов в ТГУ, посвященных теории и истории сонета. И пусть не все его ученики продолжили традиции изучения сонета — но их есть в школе Герасимова. Это работающие в России Татьяна Кошемчук, Светлана Титаренко и Галина Подольская, в Штатах, в Атланте, — Сергей Хангулян и в родном Тбилиси — Владимир Саришвили.

Но в числе соавторов и организаторов различных связанных с деятельностью Константина Герасимова акций — его ученики Олег Клинг и Мария Михайлова, Захар Давыдов из Канады, университета Торонто, Ефим Курганов из Сорбонны, Владимир Чередниченко из Краснодара, Валентин Никитин из Москвы и многие другие, которые проходили свои ранние университеты в его особняке в старинном Верийском квартале, откуда он ушел в вечность…
А завершился вечер сонетом, которым Владимир Саришвили сопроводил своего любимого наставника и старшего друга, — так он сам просил себя называть… Этот сонет был опубликован в печальные дни прощания с поэтом и ученым Константином Герасимовым:
Аристократ ямбических кровей,
Князь дактиля, анапеста владетель,
Печальный продолжатель и радетель

Династии сонетных королей.
Повержен амфибрахий и хорей,
Их победитель — их же благодетель.
А ветер пусть срывает двери с петель —
Мэтр недоступен буйству декабрей.

Нет, здесь не башня из слоновой кости —
Сюда идут поклонники и гости,
Плывут друзья из-за семи морей.
Здесь места нет невеждам и тупицам.
Здесь — царство книг. И вечным датским принцем

Остался он в империи своей.
Просвещенное зрительское сообщество долго еще по окончании вечера не расходилось. Вспоминали «золотую эпоху» ТГУ, вспоминали грандиозные научные форумы, на которые собирались десятки интереснейших ученых, большинство из которых было Личностями с большой буквы. И прощались в надежде на то, что по закону цикличности истории времена эти еще вернутся.

Давид МАРГАЛИТАДЗЕ
http://gazeta.aif.ru/online/tbilisi/479/16_01
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 21:09   #60
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Видео
Удивительно, как возвращается время!
Здесь http://russianclub.ge/content/view/309/73/ нашел короткий ролик о Константине Сергеевиче Герасимове, и в ряду фотографий - коллективное фото (на уровне 1мин.52 сек. от начала) - в центре во втором ряду - в ондатровой шапке и синей куртке "Аляска" - Ваш покорный слуга, а рядом в лисьей шапке - Галя Снимок сделан в Джвари.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
русофобия, эмигранты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: