Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2009, 13:46   #21
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Григ, а что Вам мешает высказаться на интересную тему?.. Не дискутируя )))
Да ничего и не мешает особо, кроме нежелания поддерживать тему в предложенном автором ключе. Развивать идею "лишнего человека", предложенную классиками "Золотого века" (Грибоедов (Чацкий), Пушкин (Онегин), Лермонтов (Печерин), Тургенев (Базаров, Рудин), Гончаров (Обломов), Герцен с его статьей "Лишние люди" и т.п.) - себе дороже - тем самым усиливать сверхценные ассоциации автора темы с собой любимым.
А напомнить, к примеру, цитату: "Ибо каким судом судите, таким будете судимы"(Мф., 7, 2) - вновь ввергнуть Рожкова в пучину неадеквата.
И потом, я же не аутист - слушать только себя. Интересна живая дискуссия, а хамство и неуважение, вкупе с выдиранием цитат и последующим кликушеством по всем сайтам - просто одрыгло.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 16:10   #22
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Развивать идею "лишнего человека", предложенную классиками "Золотого века" (Грибоедов (Чацкий), Пушкин (Онегин), Лермонтов (Печерин), Тургенев (Базаров, Рудин), Гончаров (Обломов), Герцен с его статьей "Лишние люди" и т.п.) - себе дороже - тем самым усиливать сверхценные ассоциации автора темы с собой любимым.
Как раз таки предложенная классиками идея не очень интересна уже тем, что все мы её ещё со школы помним. Мне вот интересна именно идея Рожкова, пока что современника, о "лишности" писателей в обществе.
Онегин был великим читателем, о писательстве его вроде не говорится, поэтом точно не был - "ямба от хорея" не отличал; Обломов, если ни с кем его не путаю, письмо затруднился сваять без трёх "что" в одном абзаце, а единственная книга в его комнате валялась открытой на всё той же странице и покрывалась пылью...
Базарова, по-моему, к "лишним людям" не причисляли никогда.

Сравнение с Печориным манию величия окрылять не должно бы - ИМХО, это один из самых гадких отрицательных героев мировой литературы. Да и прочие, прямо скажем, не пример для подражания.

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
И потом, я же не аутист - слушать только себя. Интересна живая дискуссия, а хамство и неуважение, вкупе с выдиранием цитат и последующим кликушеством по всем сайтам - просто одрыгло.
Н-ну... Вот прямо "только себя"?.. Может, ещё кто и присоединился бы, да что-нибудь и сказал - не о личности Рожкова, а по теме...

Что ж... Жаль. Ваше мнение было бы интересно послушать.

А с Freidom'ом Рожкова отождествлять не стоило бы, наверное?.. Люди-то разные, пусть друзья, но ведь не близнецы-братья.
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 16:48   #23
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Как раз таки предложенная классиками идея не очень интересна уже тем, что все мы её ещё со школы помним. Мне вот интересна именно идея Рожкова, пока что современника, о "лишности" писателей в обществе.
Ну, Ира, не думал я, что поймете меня так буквально. Виноват-с, мысль не донес. Речь шла не о "лишнести" героев, а о взглядах на жизнь их авторов, то бишь именно писателей, посему сами герои приведены в скобках.
Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Базарова, по-моему, к "лишним людям" не причисляли никогда.
"Лишний" человек - это ведь не всегда в прямом смысле лишний. Вот Вам цитата из Писарева, ставшая, кстати говоря, первым камнем преткновения между мной и тем, кого Вы называете Freidom'ом. Ссылку не даю - работа хрестоматийна.
"А Базаровым все-таки плохо жить на свете, хоть они припевают и посвистывают. Нет деятельности, нет любви, — стало быть, нет и наслаждения.Страдать они не умеют, ныть не станут, а подчас чувствуют только, что пусто, скучно, бесцветно и бессмысленно.(с)

Кстати, Вы уже во второй раз пытаетесь подловить меня на неточности. Помните, первый раз со спусковым крючком на фехтовании...


Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Сравнение с Печориным манию величия окрылять не должно бы - ИМХО.
А вот тут моя точка зрения кардинально расходится с Вашей. Разъяснять не буду - получится обсуждение личности. Но перечитав внимательно мой первый пост, можно понять, чего бы не хватало Печорину...

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Люди-то разные, пусть друзья, но ведь не близнецы-братья.
Согласен - не однояйцевые.
Думаю, моих прежних комментариев в других темах было достаточно.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 18:32   #24
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Ну, Ира, не думал я, что поймете меня так буквально.
Ага, ну вот Вам чистосердечное признание: только буквально всегда всех понимаю (ну чаще - не понимаю), без считывания подтекстов и влезания в метатекст.
Какая разница, кто виноват-то, главное - как быть...
Ладно, постараюсь болтать поменьше. Ну, скучно мне просто, а сегодня - особенно, потому и пристаю ко всем! )
Всё, почти ушла в реал )

Классику лет восемь точно не перечитывала, так что... Ну, понятно...

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Кстати, Вы уже во второй раз пытаетесь подловить меня на неточности. Помните, первый раз со спусковым крючком на фехтовании...[/size]
Я?! Подловить?!! Ой... Неееет ))) Не пытаюсь!..

Про первый раз - ещё б не помнить, Вы ж меня чётко обломали.
Я ответить-то Вам честно собиралась, да Лилай Интуэри пристыдил всех так здорово - и расхотелось графоманить. Щас вот отвечу в той теме всё-таки - и в реал!.. До среды )
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 12:53   #25
Грамотов Егор
Новый участник
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1
Грамотов Егор На пути к повышению репутации
По умолчанию

Неможет человек быть всегда и везде лишним, ни поэт, ни мудрец, один из которых сказал "жаловаться на жизнь поздно, если ты уже родился", вы сами ставите себя "лишним", вы и никто другой
Грамотов Егор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 22:47   #26
Штайн Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Штайн Игорь
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 151
Штайн Игорь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИШНИЙ Посмотреть сообщение
Текст Лишнего
Эка хватили Вы через край! Получается, что поэт не может быть понятым и востребованным? То, о чём Вы говорите скорее внутреннее, чем внешнее. Такие дела.
__________________
Композитор и космонавт
Штайн Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 15:06   #27
ЛИШНИЙ
Новый участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 27
ЛИШНИЙ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Нет-нет, Игорь. Поэт - всегда лишний человек. Всегда и везде.
...Он был поэт. Он говорил - да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил.
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал. (с)
__________________
И в ясном небе, и в хмуром небе
О русских помни, еврейский Реббе.
ЛИШНИЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 15:25   #28
Седов Николай
Герой писательского труда
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 2,527
Седов Николай На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИШНИЙ Посмотреть сообщение
Нет-нет, Игорь. Поэт - всегда лишний человек. Всегда и везде.
...Он был поэт. Он говорил - да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил.
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал. (с)
Вот это - действительно, аргумент. И не только потому, что Владимир Семенович.

Если смотреть с этих позиций, то да, я согласен, что такой поэт "лишний". Он глаз мозолит, он совесть пробуждает (а это непривычно, неприятно, а то и больно).
С этой точки зрения - ДА.
Седов Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 15:35   #29
Седов Николай
Герой писательского труда
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 2,527
Седов Николай На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИШНИЙ
Нет-нет, Игорь. Поэт - всегда лишний человек. Всегда и везде.
...Он был поэт. Он говорил - да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил.
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал. (с)


Цитата:
Сообщение от Седов Николай Посмотреть сообщение
Вот это - действительно, аргумент. И не только потому, что Владимир Семенович.

Если смотреть с этих позиций, то да, я согласен, что такой поэт "лишний". Он глаз мозолит, он совесть пробуждает (а это непривычно, неприятно, а то и больно).
С этой точки зрения - ДА.
Тут, Александр, есть однако маленькая заковыка, о которой совершенно справедливо говорят Вам Ваши оппоненты.

Ведь чтобы стать таким же "лишним", надо просто стать Ему равным, поэту этому, о котором Владимир Семенович. Всего и делов.

А просто быть "лишним", ни ума, ни души, ни талантов не надобно.
Седов Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 15:43   #30
Игорь Кинг
Ветеран форума
 
Аватар для Игорь Кинг
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 707
Игорь Кинг На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Седов Николай Посмотреть сообщение
А просто быть "лишним", ни ума, ни души, ни талантов не надобно.
на это хватает самомнения непризнаного хения
Игорь Кинг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: