"Стихи.ру - Реал" 22 июля 2009 г.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Я всегда очень боялась (и боюсь) в Вас этих крайних суждений, этой жёсткой дуальности, деления многообразного мира на "чёрное" и "белое", "розы" и "навоз" (которым к тому же ещё и отказано в возможности слиться).

Сам боюсь.
Мы однажды уже касались причин такой категоричности. Ведь разговор идет о ТЕОРИИ. На практике всё намного терпимее и добрее.
Но, пытаясь разобраться в мире, и определить своё место в нём, зачем врать себе?
Неужели нам недоступна эта маленькая странность - быть честными перед собой?

Никто в этот мир БРАТЬ не приходит. Просто жизнь у всех по-разному складывается, кого-то и с рождения калечит. Многие с этим справляются достойно, но это - ПОДВИГ. Как можно спрашивать с тех, кто не сумел?..

Один из способов делать с людьми всё что угодно - отбить у них способность оценивать и судить. При этом молчаливом "не моё дело" делаются самые отвратительные вещи на свете. Отвратительные потому, что они САНКЦИОНИРОВАНЫ самими людьми, которые просто самоустранились от способности ВЛИЯТЬ.

И тут Вы правы - у них нет сил. Верно, а откуда бы им взяться, если даже тренировок в виде блюдечка молока для кошки - нет. Более того, при попытке такой тренировки, их УЖЕ ОБВИНИЛИ в лицемерии.

[Лидия Самгина]

Сообщение от Седов Николай

Ведь разговор идет о ТЕОРИИ. На практике всё намного терпимее и добрее.

Как так? У Вас и ЗДЕСЬ всё жёстко разграничено?..
По-моему, одно плавно перетекает в другое, и наоборот...

Но, пытаясь разобраться в мире, и определить своё место в нём, зачем врать себе?
Неужели нам недоступна эта маленькая странность - быть честными перед собой?

Вот, и я о том же.

Один из способов делать с людьми всё что угодно - отбить у них способность оценивать и судить. При этом молчаливом "не моё дело" делаются самые отвратительные вещи на свете.

Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо".

а откуда бы им взяться, если даже тренировок в виде блюдечка молока для кошки - нет. Более того, при попытке такой тренировки, их УЖЕ ОБВИНИЛИ в лицемерии.

Ничего страшного, тех, кто действительно хочет тренироваться, такое ОБВИНЕНИЕ не испугает.

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо".

С одной стороны - да...
С другой - если все до одного сомневаются, в себе не уверены, решения принимают усредняющим демократическим голосованием...
Это - что-то вроде стада овец без баранов...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

С одной стороны - да...
С другой - если все до одного сомневаются, в себе не уверены, решения принимают усредняющим демократическим голосованием...
Это - что-то вроде стада овец без баранов...

Не только так. Бывают спонтанные решения. В смысле, человек вообще, "по жизни" может быть ни в чём не уверен, но в НУЖНУЮ минуту принимает рещение, единственно верное для себя.

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

Не только так. Бывают спонтанные решения. В смысле, человек вообще, "по жизни" может быть ни в чём не уверен, но в НУЖНУЮ минуту принимает рещение, единственно верное для себя.

Это - несколько уводит в сторону, столь любимой Вами, интуиции...

Там вы о ценностях говорили... прогулял...
Так вот, я - опять за своё... Есть ценности БЕЗУСЛОВНЫЕ...
Именно ставя их во главу угла, сделав их базовыми, можно двигаться дальше...
Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Это - несколько уводит в сторону, столь любимой Вами, интуиции...

Там вы о ценностях говорили... прогулял...
Так вот, я - опять за своё... Есть ценности БЕЗУСЛОВНЫЕ...
Именно ставя их во главу угла, сделав их базовыми, можно двигаться дальше...
Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Хорошая мысль.
Правда, сегодня, пожалуй, уже несколько поздновато (время суток)

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Да, мне тоже нравится мысль, но, наверное, уже завтра!

[Sneg]

Сообщение от vgr

Предлагаю составить список безусловных (для присутствующих) ценностей... и можно будет сравнить с сегодняшним "джентльменским набором"...

Свобода. Время. (А вообще-то это одно и то же.)
Радость.
Интерес.
Познание (???).
И... комфорт. Обязательно! Я без него не могу.

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

Свобода. Время. (А вообще-то это одно и то же.)
Радость.
Интерес.
Познание (???).
И... комфорт. Обязательно! Я без него не могу.

Вот за что я тебя люблю, так это за честность.
Без смайликов.

[Седов Николай]

Сообщение от Лидия Самгина

Как так? У Вас и ЗДЕСЬ всё жёстко разграничено?..
По-моему, одно плавно перетекает в другое, и наоборот...

Естественно, всё связано и перетекает. Щас, ниже поясню.

Но ещё более отвратительные делаются людьми, которые "знают, как надо"..

На счет "знаю" - мы уже касались. Помните про "вчера" и "завтра"?
А вот на счет "ещё более отвратительного"...
Если Вы молчаливо СОГЛАШАЕТЕСЬ с ИХ еще более отвратительным, можно ли говорить об ИХ более отвратительном? Мы своим неучастием становимся ИХ соучастниками. Ведь у нас сейчас разговор о духовности, не так ли?
"... он УЖЕ согрешил в мыслях своих..."

Отсутствие оценки и суждения - это такая же оценка и суд. Как атеизм - такая же религия, как и прочие.

Чтобы жить, хоть человеку, хоть обществу, ему НЕОБХОДИМЫ оценки и суждения, как ориентиры, базовые флажки, бакены, которые НЕ ДАДУТ сесть на мель и погибнуть.
Призывая людей не судить, мы открываем ворота ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, утрате БАЗОВЫХ ценностей, без которых человечество (общество) ВЫМРЕТ. Что собственно мы и наблюдаем в "цивилизованном" мире.

Ничего страшного, тех, кто действительно хочет тренироваться, такое ОБВИНЕНИЕ не испугает.

Именно. Но таких всё меньше и меньше, ибо психология "невмешательства" принимается обществом. А беспризорных кошек, собак и детей всё больше.