Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика - Страница 20 - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Рушклион · 02.11.2010, 19:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь

...
Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?

Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?

Казала мені мати в дитинстві не влазити у розмову розумних дядьків...

Андрей, простите за фамильярность, среди евреев есть много дураков, да и у других такого богатства хватает.
Дураки они вненациональны, но ведь тут не о дураках и не о клоунах.
Я, очевидно, из-за своей недалёкости за время пребывания на форуме не заметил, что существует личный конфликт между господином Рубинштейном и гэ Агафоновым. Существует конфликт между шизоидным ксенофобско-антисемитским мировоззрением "агафончиковых" и между толерантным мировоззрениям адекватных людей. Первые жонглируют фактами, не гнушаясь ничем. Я не думаю, что вторые должны так уж буквально воспринимать игру слов. Говоря об "ижевском клоуне", мы не подразумеваем циркового артиста, использующего приемы гротеска и буффонады в своём творчестве, а говорим о гротескной "дешёвке" из Ижевска - живой карикатуре в реальной жизни.

griffon · 02.11.2010, 20:03

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь

Цирк-шапито, насколько я знаю, это предвижной вариант цирка. Артисты его для гастролей используют. Практически каждый циркач работал в шапито.

Что касается буквального восприятия фразы.

Нужно уметь прощать другим то, что мы прощаем себе. Если завтра прозвучит подобная фраза в Ваш адрес, готовы ли Вы будете воспринять ее за метафору.

Если среди евреев есть один дурак, виноваты ли в этом все еврее?

Если в Ижевске появился один дешевый клоун, стоит ли по его поведению судить о всех клоунах Удмуртии?

Андрей, не знаю как у вас (на Донбассе) с цирком, а к нам приезжает именно жалкое его подобие. Медведи худые и грязные. Обезьяны лишайные. Клоуны - вечно пьяные. Не цирк - а "цирк". Зато цена на билет как за пол-тонны угля. Это я тоже о буквальном восприятии фразы. Что касается метафоры - не ищи подвоха там, где его нет априори. Сравнение
с нынешним "Шапито" (неважно, с Ижевским или Черкасским) не в пользу самого "Шапито". И к тому же, если уж сравнивать Агафонова с клоуном, то естественно с удмуртским, по месту его прописки.

Андрей Шталь · 02.11.2010, 20:46

Цитата:

Сообщение от griffon

Андрей, не знаю как у вас (на Донбассе) с цирком, а к нам приезжает именно жалкое его подобие. Медведи худые и грязные. Обезьяны лишайные. Клоуны - вечно пьяные. Не цирк - а "цирк". Зато цена на билет как за пол-тонны угля. Это я тоже о буквальном восприятии фразы. Что касается метафоры - не ищи подвоха там, где его нет априори. Сравнение
с нынешним "Шапито" (неважно, с Ижевским или Черкасским) не в пользу самого "Шапито". И к тому же, если уж сравнивать Агафонова с клоуном, то естественно с удмуртским, по месту его прописки.

На облезлых медведей в моем городе никто не пойдет Проверено временем. У нас и на нормальный цирк народ зазывать надо. Месяца полтора назад добрый веселый (совсем не пьяный) клоун бегал по окрестным дворам и кричал в мегафон, зазывая людей в цирк. Был будний день. Они к тому времени уже 6 или 8 представление давали. Все, кто хотел, посетили шапито в выходные.

Плохое шапито больше одного представления у нас не собирет. В городе с населением 200 человек, десятком газет и тремя мощными новостными интернет-изданиями информация разносится очень быстро.

До Донецка от меня - 100 км. Полтора часа езды всего. Там постоянный цирк. Иногда шапито предлагает номера ничуть не слабее.

Андрей Шталь · 02.11.2010, 21:09

Цитата:

Сообщение от Рушклион

Казала мені мати в дитинстві не влазити у розмову розумних дядьків...

Андрей, простите за фамильярность, среди евреев есть много дураков, да и у других такого богатства хватает.
Дураки они вненациональны, но ведь тут не о дураках и не о клоунах.
Я, очевидно, из-за своей недалёкости за время пребывания на форуме не заметил, что существует личный конфликт между господином Рубинштейном и гэ Агафоновым. Существует конфликт между шизоидным ксенофобско-антисемитским мировоззрением "агафончиковых" и между толерантным мировоззрениям адекватных людей. Первые жонглируют фактами, не гнушаясь ничем. Я не думаю, что вторые должны так уж буквально воспринимать игру слов. Говоря об "ижевском клоуне", мы не подразумеваем циркового артиста, использующего приемы гротеска и буффонады в своём творчестве, а говорим о гротескной "дешёвке" из Ижевска - живой карикатуре в реальной жизни.

Нет тут никакой фамильярности. И прощения просить Вам не за что.

Дураки вне нашиональности. Это верно.

Я неоднократно высказывал свое отношение к взглядам Агафонова и ему подобных. В том числе и на этом форуме. Повторятся лишний раз мне не хочется.

Является ли этот форум проявлением толерантного мировозрения адекватных людей? Не уверен. Любой форум - это срез общества. А в обществе есть адекватные и неадекватные люди.

Методы полемики на этом форуме, как и везде, бывают неадекватными. Но у меня нет претензий к методам полемики.

Я говорил о том, что слово ижевский в реплики Ильи было лишним. Ибо относится оно не к конкретно Агафонову, а к жителям всего города. А жители любого города хорошие. По умолчанию.

Илья Рубинштейн · 02.11.2010, 21:43

Плагиаторство - болезнь заразная. Особенно в Избе.

Спасатель 01.11.2010 14:07:59 (Ответ пользователю: Спасатель)

Ну и как ответ, немного не в тему, ну уж, что есть:

Последнего дня у России не будет,
Но будет застывший навек предпоследний,
И в вечных сомненьях и поисках люди,
И каждый бездельник, конечно же, гений.

Стакан наливая зелёной отравы,
Не чёкаясь, так уж, почти что привыкли,
И пропили совесть, надежду и славу,
И даже берёзы в печали поникли.

Да, хватит, ну сколько же можно травиться,
Россию, семью и себя загоняя,
В тупик из которого не возвратиться,
Не может свобода от пьянства родиться,
Погибелью водка не пахнет,-воняет!

Виолетта Баша 01.11.2010 14:43:23 (Ответ пользователю: Спасатель)

Спасибо, Слава!
Хорошее стихотворение.

Андрей Бениаминов 01.11.2010 16:46:40 (Ответ пользователю: Спасатель)

Вячеслав, если не ошибаюсь, Ваше стихотворение навеяно другим:
http://stihi.ru/2007/09/04/1031

Станислав Золотцев

НЕ БУДЕТ

Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Последний Иуда на красной осине
удавится в кроне огня.
И время само, и себя пересилив,
мы выстоим, веру храня.
Под кровом небес, то свинцовых, то синих,
надёжней душа, чем броня.
Не будет последнего дня у России…
Не будет последнего дня!
Не зря же мы тысячу лет возносили
молитвы с колен и с коня.
Не будет последнего дня у России!
Не будет последнего дня…
День первый творенья
лучи золотые
возносит, в колосьях звеня.
По звёздам и росам ногами босыми
сквозь вечность бежит ребятня…
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.

Спасатель 01.11.2010 22:49:11 (Ответ пользователю: Андрей Бениаминов)

Совершенно верно, это была, как бы рецензия на стихи С. Золотцева.

Так скромненько. Лишь только после замечания Бениаминова.

И главное новоявленный плагиатор опять же - дяденька весьма "патриотических" взглядов.

Андрей Шталь · 02.11.2010, 21:54

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн

Плагиаторство - болезнь заразная. Особенно в Избе.

Спасатель 01.11.2010 14:07:59 (Ответ пользователю: Спасатель)

Ну и как ответ, немного не в тему, ну уж, что есть:

Последнего дня у России не будет,
Но будет застывший навек предпоследний,
И в вечных сомненьях и поисках люди,
И каждый бездельник, конечно же, гений.

Стакан наливая зелёной отравы,
Не чёкаясь, так уж, почти что привыкли,
И пропили совесть, надежду и славу,
И даже берёзы в печали поникли.

Да, хватит, ну сколько же можно травиться,
Россию, семью и себя загоняя,
В тупик из которого не возвратиться,
Не может свобода от пьянства родиться,
Погибелью водка не пахнет,-воняет!

Виолетта Баша 01.11.2010 14:43:23 (Ответ пользователю: Спасатель)

Спасибо, Слава!
Хорошее стихотворение.

Андрей Бениаминов 01.11.2010 16:46:40 (Ответ пользователю: Спасатель)

Вячеслав, если не ошибаюсь, Ваше стихотворение навеяно другим:
http://stihi.ru/2007/09/04/1031

Станислав Золотцев

НЕ БУДЕТ

Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.
Последний Иуда на красной осине
удавится в кроне огня.
И время само, и себя пересилив,
мы выстоим, веру храня.
Под кровом небес, то свинцовых, то синих,
надёжней душа, чем броня.
Не будет последнего дня у России…
Не будет последнего дня!
Не зря же мы тысячу лет возносили
молитвы с колен и с коня.
Не будет последнего дня у России!
Не будет последнего дня…
День первый творенья
лучи золотые
возносит, в колосьях звеня.
По звёздам и росам ногами босыми
сквозь вечность бежит ребятня…
Не будет последнего дня у России.
Не будет последнего дня.

Спасатель 01.11.2010 22:49:11 (Ответ пользователю: Андрей Бениаминов)

Совершенно верно, это была, как бы рецензия на стихи С. Золотцева.

Так скромненько. Лишь только после замечания Бениаминова.

И главное новоявленный плагиатор опять же - дяденька весьма "патриотических" взглядов.

У Золотцева - хорошее стихотворение, кстати, у Спасателя - редкостное говно. Но плагиата я здесь не вижу. Однако поражаюсь отсутствию вкуса у несравненной ВВБ.

griffon · 02.11.2010, 22:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь

У Золотцева - хорошее стихотворение, кстати, у Спасателя - редкостное говно. Но плагиата я здесь не вижу. Однако поражаюсь отсутствию вкуса у несравненной ВВБ.

Андрей, плагиат - это когда слово в слово? У Трубина - аллюзия ... У Спасателя - "говно"... Странно...

Андрей Шталь · 02.11.2010, 22:46

Цитата:

Сообщение от griffon

Андрей, плагиат - это когда слово в слово? У Трубина - аллюзия ... У Спасателя - "говно"... Странно...

Игорь, а Вы часто сравниваете квадратное с зеленым?

Когда мы говорили о стихотворении Трубина, я высказался о литературных приемах, которыми мог пользоваться автор. В разговоре о стихотворении Спасетеля, я высказался о качестве стиха.

Если говорить о качестве стихов Трубина - они средние.

Трубин не злоупотребляет глагольной рифмой, его стихи четкие по форме. То, что ни меня не цепляют, это второй вопрос. Но поэзия в его строчках присутствует.

У Спасетеля - глагольная рифма, штампы, слова-паразиты и почие недочеты. Поскольку недочетов больше, чем достоинств, я такие стихи считаю говном.

griffon · 02.11.2010, 23:02

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь

Игорь, а Вы часто сравниваете квадратное с зеленым?

Когда мы говорили о стихотворении Трубина, я высказался о литературных приемах, которыми мог пользоваться автор. В разговоре о стихотворении Спасетеля, я высказался о качестве стиха.

Если говорить о качестве стихов Трубина - они средние.

Трубин не злоупотребляет глагольной рифмой, его стихи четкие по форме. То, что ни меня не цепляют, это второй вопрос. Но поэзия в его строчках присутствует.

У Спасетеля - глагольная рифма, штампы, слова-паразиты и почие недочеты. Поскольку недочетов больше, чем достоинств, я такие стихи считаю говном.

Да я не о качестве, а о приёмах, с помощью которых некоторые авторы маскируют чужие идеи и выражения под свои. Я не берусь судить о качестве стихов кого-либо. Не имею ни права, ни должного образования. Но как читатель, метаморфозы с превращениями стихов из Золотцевских в "Спасательные" вижу невооружённым очками глазом.

Илья Рубинштейн · 02.11.2010, 23:11

Цитата:

Сообщение от griffon

Да я не о качестве, а о приёмах, с помощью которых некоторые авторы маскируют чужие идеи и выражения под свои. Я не берусь судить о качестве стихов кого-либо. Не имею ни права, ни должного образования. Но как читатель, метаморфозы с превращениями стихов из Золотцевских в "Спасательные" вижу невооружённым очками глазом.

Игорь, так здесь вопрос яснее ясного. "Спасатель" же сам признался. НО лишь после того как ему вежливо намекнули.
А никаких бы вопросов не было если бы он перед стихотворением написал - вот, мол, есть у меня такое, навеянное стихотворением С. Золотцева и в эпиграф - эту самую строку ключевую. Но не сделал же этого. Авось за экслюзив проканает. Не проканало.

И, конечно, ты прав - здесь вопрос не в качестве стихов ни вора, ни потерпевшего. Вопрос совсем в другом.

02.11.2010, 21:43	#195
Илья Рубинштейн Заслуженный участник форума Регистрация: 10.08.2009 Сообщений: 1,310	Плагиаторство - болезнь заразная. Особенно в Избе. Спасатель 01.11.2010 14:07:59 (Ответ пользователю: Спасатель) Ну и как ответ, немного не в тему, ну уж, что есть: Последнего дня у России не будет, Но будет застывший навек предпоследний, И в вечных сомненьях и поисках люди, И каждый бездельник, конечно же, гений. Стакан наливая зелёной отравы, Не чёкаясь, так уж, почти что привыкли, И пропили совесть, надежду и славу, И даже берёзы в печали поникли. Да, хватит, ну сколько же можно травиться, Россию, семью и себя загоняя, В тупик из которого не возвратиться, Не может свобода от пьянства родиться, Погибелью водка не пахнет,-воняет! Виолетта Баша 01.11.2010 14:43:23 (Ответ пользователю: Спасатель) Спасибо, Слава! Хорошее стихотворение. Андрей Бениаминов 01.11.2010 16:46:40 (Ответ пользователю: Спасатель) Вячеслав, если не ошибаюсь, Ваше стихотворение навеяно другим: http://stihi.ru/2007/09/04/1031 Станислав Золотцев НЕ БУДЕТ Не будет последнего дня у России. Не будет последнего дня. Последний Иуда на красной осине удавится в кроне огня. И время само, и себя пересилив, мы выстоим, веру храня. Под кровом небес, то свинцовых, то синих, надёжней душа, чем броня. Не будет последнего дня у России… Не будет последнего дня! Не зря же мы тысячу лет возносили молитвы с колен и с коня. Не будет последнего дня у России! Не будет последнего дня… День первый творенья лучи золотые возносит, в колосьях звеня. По звёздам и росам ногами босыми сквозь вечность бежит ребятня… Не будет последнего дня у России. Не будет последнего дня. Спасатель 01.11.2010 22:49:11 (Ответ пользователю: Андрей Бениаминов) Совершенно верно, это была, как бы рецензия на стихи С. Золотцева. Так скромненько. Лишь только после замечания Бениаминова. И главное новоявленный плагиатор опять же - дяденька весьма "патриотических" взглядов.