Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2010, 23:49   #81
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Бордуков Посмотреть сообщение
В принципе, непосредственно военные действия-это малая часть палестино-израильского противостояния. И насчёт информационной составляющей этого конфликта Вы совершенно правы. Именно здесь Израиль сознательно ставит себя в невыиграшное положение. Обьясняю: важной частью палестинской пропаганды является показ искалеченных и пострадавших в результате обстрелов мирных жителей, а ещё лучше-детей. Обязательное условие-наличие сьёмочной группы западной страны. И она (сьёмочная группа) всегда оказывается в нужное время и в нужном месте-только израильтяне нанесли бомбовый удар-а телевизионщики тут как тут. Казалось бы-вот это оперативность! И это в Секторе Газе с отсутствием нормальных дорог и блокпостами хамасевцев с их тотальной проверкой всех иностранцев. А ларчик просто открывается-террористы заранее предупреждают телевизионщиков о предстоящем месте запуска касама (обычно это плоская крыша жилого дома или территория мечети). Израильтяне, естественно, отвечают огнём на огонь-телевизионщики тут как тут и всему миру живописуют вандализм израильской военщины, раненных детей и разрушенный дома.
А возвращаясь к моему утверждению о проигрышной ситуации для Израиля в информационной войне-просто Израиль давно решил для себя одну этическую проблему (пусть и в ущерб себе)-никогда не показывать лиц пострадавших в терактах. Где-то общий план и проскакивает ,но все более-менее точные детали ретушируются. Это линия поведения Израиля-не зарабатывать себе политический капитал на людской крови.
Для многих-странное и малообьяснимое решение-но это характеризует взаимоотношения государства и человека.
Внятный ответ, спасибо...
К этому и добавить нечего...
Разве что - при силовом неравенстве и равной информации - проиграет сильный... его удары будут чувствительнее, его противник - выглядеть жертвой...
Логично?
(прошу не счесть мои рассуждения - отвлечённо-хладнокровными, я горячо сочувствую всем пострадавшим...)
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 00:06   #82
Геннадий Бордуков
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Геннадий Бордуков
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 1,412
Геннадий Бордуков На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Внятный ответ, спасибо...
К этому и добавить нечего...
Разве что - при силовом неравенстве и равной информации - проиграет сильный... его удары будут чувствительнее, его противник - выглядеть жертвой...
Логично?
(прошу не счесть мои рассуждения - отвлечённо-хладнокровными, я горячо сочувствую всем пострадавшим...)
Здесь есть своя кровавая логика-при уходе Израиля из Сектора Газа (кстати, почему-то господами агафоновыми замалчивается тот факт, что Сектор Газа-фактически независимое государство, живущее под властью Хамаса и всеми силами стремящееся уничтожить Израиль-тем не менее благосклонно получает от Израиля электроэнергию и питьевую воду, бензин и медикаменты, даже канализационные стоки перерабатываются на территории Израиля)...так вот, при уходе Израиля из Сектора Газа противниками выхода задавались вполне резонные вопросы о том, что границы террористического образования значительно приближаются с густонаселённым районам Израиля с городами Ашкелон, Ашдод и Беер-Шева (где значительная часть населения-русскоязычные). И что будет, если хамасовцы начнут обстрел? В ответ раздались шапкозакидательские возгласы-"пусть только посмеют!". Оказывается, посмели...А кровавая логика здесь такова-Израиль терпит обстрелы. И жертвует человеческими жизнями. Как бы существует некий порог "болезненности" наносимых хамасовцами ударов. И к сожалению, не на каждый удар следует реакция...
__________________
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.
Геннадий Бордуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 00:24   #83
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Бордуков Посмотреть сообщение
Здесь есть своя кровавая логика-при уходе Израиля из Сектора Газа (кстати, почему-то господами агафоновыми замалчивается тот факт, что Сектор Газа-фактически независимое государство, живущее под властью Хамаса и всеми силами стремящееся уничтожить Израиль-тем не менее благосклонно получает от Израиля электроэнергию и питьевую воду, бензин и медикаменты, даже канализационные стоки перерабатываются на территории Израиля)...так вот, при уходе Израиля из Сектора Газа противниками выхода задавались вполне резонные вопросы о том, что границы террористического образования значительно приближаются с густонаселённым районам Израиля с городами Ашкелон, Ашдод и Беер-Шева (где значительная часть населения-русскоязычные). И что будет, если хамасовцы начнут обстрел? В ответ раздались шапкозакидательские возгласы-"пусть только посмеют!". Оказывается, посмели...А кровавая логика здесь такова-Израиль терпит обстрелы. И жертвует человеческими жизнями. Как бы существует некий порог "болезненности" наносимых хамасовцами ударов. И к сожалению, не на каждый удар следует реакция...
У любой войны - логика кровавая... Именно поэтому я поправил в одной теме ИЧ "о смешной военной истории" - её автора...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 01:11   #84
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Палестино-израильский конфликт - тема интересная. На ней с радостью паразитируют агафоновы. Но всё же хочется вернуться к основной идее - политкорректность и маразм.
Вот здесь http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5565 Г. Агафонов в очередной раз стал требовать у Игоря Цирульникова документальных подтверждений того, что он не только лжет, но и грубо нарушает УК РФ.
На помощь тут же прискакал восхваляемый некоторыми за принципиальность Сергей, выступающий под псевдонимом "Тверской", он же админ, как вы можете убедиться.

Тверской, забалтывая содержание 282 статьи УК призывает Игоря привести доказательства своих утверждений, которые незамедлительно получает.



Из этого скрина можно извлечь следующее.
1. Приведены цитаты из перлов Агафонова в разных темах.
2. Все (!) приведенные цитаты из Агафоновских тем незамедлительно потерты самим же админом - Тверским или Агафоновым, только что надсадно призывавшим привести "доказательства".
3. Админ "Тверской" внизу поста, на котором сам же настаивал, еще и напоминает, что "запрещается!" выносить на обсуждения действия и поступки сотрудников портала Чтиальня.ру.

Трудно сказать, кого он причисляет к сотрудникам - себя, только что ратовавшего за "доказательства" или же Агафонова, очевидно нарушавшего УК и теперь так неуклюже покрываемого админом ИЧ.

Но апофеозом всего этого "политкорректного" маразма служит последующая реплика "респектабельного" Г.Агафонова:


"Ни одного факта по- прежнему"....
Да, "респонденту" и стукачу Избы Агафонову воистину - плюй в глаза, божья роса...
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли


Последний раз редактировалось Григ; 16.03.2010 в 01:16
Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 07:57   #85
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ворона Белый Посмотреть сообщение
Это такой способ разговаривать.
Привычен и уже не замечаем.
Норма, карроче.
Для меня важнее норма - уважать своего оппонента и не шушукаться за его спиной.
На остальное - ответил.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 09:30   #86
Ворона Белый
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 1,200
Ворона Белый На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Для меня важнее норма - уважать своего оппонента и не шушукаться за его спиной.
На остальное - ответил.
Уважать, это следить за его перепиской?
Ну и как тебе показалась моя личка?
Ворона Белый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 09:36   #87
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Эпиграф.


Введение.
Дефиниции.
Полити́ческая корре́ктность (также политкорректность; от англ. politically correct — «соответствующий установленным правилам») — практика прямого или опосредованного запрета на высказывание определённых суждений, обнародование фактов, употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых общественных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п.

Маразм - — состояние распада психической деятельности, сопровождающееся крайним физическим истощением. Развивается как исход нек-рых хрон. болезней, поражающих гл. обр. центральную нервную систему (напр., старческое слабоумие, артериосклероз, нек-рые формы опухолей, психозов).

Иллюстративный материал.



То что слово "политкорректность" уже давно ассоциируется с такими понятиями как маразм, идиотизм и сумасшествие, давно не вызывает удивления.На суд выносится десятка достижений “торжества” политкорректности за 2007 год.

На десятом месте фильм Трансформеры (Transformers), продолживший славную традицию освещения гениальных людей. За последние годы, если в фильме есть гениальный программист, способный за считанные секунды взломать любую защиту, будь там Пентагон, ЦРУ или Белого Дома – то он обязательно должен быть афро-американцем. В реальной жизни данного явления - чернокожий программист, практически не встречается. В политкорректном же искусстве Голливуда, это один из самых любимых персонажей.

На девятом месте администрация аэропорта города Сиэтл (Seattle) в штате Вашингтон (Washington). Руководство решило, что рождественские елки оскорбляют чувства и достоинство людей исповедующих другие религии, а так же атеистов, и убрали все елки и украшения из здания аэропорта. Протест по поводу этой идиотически-политкорректной затеи поднял раввин одной из местных синагог. Он привлек внимание общественности к этому вопросу и елки вернули.

На восьмом месте мэрия небольшого городка Элон (Elon) в штате Северная Каролина (North Carolina). Городской голова и приближенные порешили, что здание мэрии покрашено не совсем в политкорректный цвет - белый. И перекрасили в черный. Комичность ситуации заключается еще и в том, что здание похоронной конторы, находящейся напротив мэрии за неделю до этого было перекрашено во время ремонта из черного цвета в белый.

На седьмом месте полиция города Белграда – столицы Сербии. 28 ноября 2007 года в Сербии на футбольном матче между ФК Рад (Белград) и командой Нови Пазара (Нови Пазар - город в Рашкой области, город в составе Сербии) произошел знаменательный случай.Полиция запретила использовать на стадионе сербский флаг по причине того, что он провоцирует мусульман, может быть оскорблением для гостей из Нови Пазара, и вообще сербскому триколору не место на этой встрече, т.к. играет не сборная Сербии (?!?!)В государстве Сербия, в ее столице Белграде, официальный правительственный орган запретил появление сербского триколора на территории Сербского государства!!!!Хочется добавить, что есть нации, само существование которых неполиткорректно…

На шестом месте руководство команды San Francisco 49ers по американскому футболу из Сан Франциско, уволившая игрока Геррисона Херста (Garrison Hearst).Во время одного из радио интервью, на вопрос ведущего как Херст относится, если бы в команде были гомосексуалисты, Херст ответил что ему было бы не приятно, если бы в душевой на него кто то смотрел как на сексуальный объект. Поднялся дикий скандал. Херста отстранили от игр и тренировок сначала на два месяца, потом под давлением общественности до конца сезона, а потом и вообще прервали с ним контракт и отчислили из команды.

На пятом месте компания Диснея (Walt Disney Company), решившая переделать мультфильм 1937 года Белоснежка и семь гномов (Snow White and Seven Dwarfs) в соответствии с “демографическими реалиями”. При помощи современных компьютерных технологий гномов решили “переделать”. Появится парочка афро-американцев гномов, один гном-китаец, и один гном-латинос. Возможно, в духе политкорректности, стоило и Белоснежку переделать в трансвестита, ну или на худой конец в лесбиянку.

На четвертом месте руководство Церкви Святого Бонифация (St. Boniface Anglican Church) в английском городе Бирмингем (Birmingham), решившая переделать шедевр Леонадро да Винчи Тайная Вечеря. Так же как и в случае с Белоснежной, священослужители решили, что фреска не отражает “демографический реалий современной Англии” – апостолов перекрасили. И даже на апостола Матвея надели чалму.

На третьем месте Международный Астрономический Союз. Космические чинуши решили что название “черная дыра” является обидным, оскорбительным и дискриминационным по отношение к Афро-Американцам и Афро-Европейцам. Отныне черные дыры следует именовать политкорректно правильно - “зонами сверх повышенной гравитации” (“emplacements de hauts gravitе super” или “super high gravity locations”).

На втором месте дружный коллектив Университета Оклахомы (University of Oklahoma), в одноименном штате США, уволивший тренера по футболу Марка Бэтмана (Mark Batman). Находясь в должность тренера женской команды по футболу, Марк Бэтман проявил невиданный акт сексизма. На одной из тренировок, во время спарринг игры, при исполнении штрафного удара, Бэтман находясь в стенке закрыл руками детородное место, как и делают футболисты-мужчины. Его же питомицы скрестили руки на груди, как делают футболистки при исполнении штрафного удара. Вызывающий акт тренера был замечен, разразился страшный скандал. Ни какие оправдания тренера, что удар мячом в грудь для него не столь болезненный, как удар в пах, не помогли. Администрация Университета Оклахомы уволила Марка Бэтмана за проявление сексизма.

Ну и наконец победителем конкурса “Маразм Политкорректности – 2007″ объявляется Терминатор, он же по совместительству губернатор штата Калифорния – Арнольд Шварцнеггер.“Железный Арни” додумался подписать 12 Октября этого года закон SB 777 в угоду гомосексуалистам. Согласно новому закону в школах Калифорнии запрещено употреблять такие ужасно неполиткорректные слова как “мама” и “папа”, а так же “муж” и “жена”. Эти слова указывают на половую принадлежность и являются оскорбительными по отношению к гомосексуалистам, лесбиянкам, трансвеститам и иже с ними. Вместо них надлежит употреблять нейтральные слова “родители” и “супруги”. Закон повелевает до 1 января 2008 года убрать из всех школьных книг эти “крамольные слова”. Так же по новому закону мальчики могут пользоваться женскими туалетами и раздевалками, а девочки мужскими(с)
Информация с одного из интернетсайтов.
______________________________________________

Теза

В одном из сегодняшних споров речь зашла по-сути о политкорректности как форме поведения на литературном сайте. Неполиткорректность в данном случае была приравнена к маразму (см. дефиниции). И открыта тема "Анти-кунсткамера" как "Анти - маразм".
А не стоит ли задуматься, насколько четки и определенны границы "политкорректности", и не поставлено ли автором эпиграфа всё с ног на голову?

Странная, на первый взгляд, ассоциация - уровень здравоохранения в стране определяется уровнем маразма общества. Мы заслуживаем то, что имеем?
Кто из вас, уважаемые читатели, в течение своей жизни хоть раз не бросил камень в российское здравоохранение или в российских врачей?
Запущенное десятилетиями, сидящее на игле "остаточного принципа", низкотехнологичное. Средний уровень врача - специалиста в России низок настолько, что хочется выть на луну.
И главное, даже они зачастую не понимают этого.

Примеры?
Моя недавняя короткая беседа с детским ортопедом
А. Комиссаренко. Я вкраце рассказал на форуме, что провел с больной туристкой полдня в больнице Адасса эйн Карем (одной из самых лучших клиник в мире) в связи с переломом у нее наружной лодыжки.
Детский ортопед с более чем 25 - летним стажем иронично заметил, что у них в Саратовской области на лечение этого перелома уходит полчаса!
Я политкорректно промолчал, подумав, что этому специалисту я бы своего ребенка не доверил.
Давайте подумаем немного.
Исключим ожидание в очередях, хотя это смешно - зима и гололедица в Саратовской области. Но... исключим.
10 минут (ха-ха!) на анамнез и первичный осмотр и выписку обезболивающего.
20 минут (ха-ха!) - рентген. Хорошо, если отломки не требуют операционного вмешательства.
20 минут (ха-ха!) на наложение гипсовой повязки.
Не менее часа на застывание гипса, причем больной должен находиться в лежачем положении с неподвижной (желательно) ногой.
20 минут - повторный рентген (вдруг отломки под гипсом сместились - тогда все по новой!)
30 минут (ха-ха!) на продольное вскрытие гипса во избежание осложнений и пролежней при возможном (70 проц.) отеке лодыжки.
10 минут - повторное бинтование.
10 минут - заключительная беседа, рецептура и т.п.

Итого чистого времени - 3 часа минимум! Прибавьте ожидание в нескольких очередях - на прием к ортопеду - дважды, на рентген - дважды, в гипсовальную - дважды.

Вот и получите свои полдня...
Представьте себе, что вашего ребенка некий квалифицированный ортопед "обслужил" за полчаса ... Я не завидую ни вам, ни ребенку. Вероятность осложнений высока, а если кость срослась неправильно ...
Оставайтесь политкорректны, папаши и мамаши.
А я буду ругаться! Матом!

Это только один пример политкорректного маразма.
Продолжать будем?

Да - да, я возвращаюсь к первому - ключевому посту.
Ссылка, к которой я обращаю читателя - не первой свежести (2006), неглубокой аналитики да и вообще - не лучшего публицистического качества. Но гавное в ней - фактография. Думаю, что с 2006 года, когда В. Баша писала свою статью, мало что изменилось в лучшую сторону.

http://www.chitalnya.ru/work/158202/
Интересно всё же, насколько политкоректно Вы, читатель, относитесь к тому, что в России планомерно гробится здравоохранение, а значит и жизнь людская.
У меня возникает мысль, что все эти агафоновские "поиски" направлены лишь на смущение ваших умов и смещение "вектора гнева".
Некоторые поддаются этому сразу и легко.
А некоторые, ранее способные хлопнуть дверью с сайта, с которого никого не удаляли только за то, что беснуются на костях недавно умершего гения, Нобелевского лауреата, сегодня легко прощают и оправдывают извращенцев, которые изощренно "пользуют" в своих презренных целях наследие этого лауреата. "Пользуют" как резиновую куклу из сексшопа...
Зато политкорректно.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 09:47   #88
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ворона Белый Посмотреть сообщение
Уважать, это следить за его перепиской?
Ну и как тебе показалась моя личка?
У меня нет доступа к личным перепискам.
И вообще - я не интересуюсь личной перепиской кого бы то ни было. Важен сам факт шушуканья за спинами.
Кстати, точно знаю, что такой опции нет на Общелите вообще - даже для админа. Я интересовался.
А вот на Избе такая опция есть, и открыта она ряду "избранных"... Это так, к слову.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 09:55   #89
Ворона Белый
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 1,200
Ворона Белый На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
У меня нет доступа к личным перепискам.
И вообще - я не интересуюсь личной перепиской кого бы то ни было. Важен сам факт шушуканья за спинами.
Кстати, точно знаю, что такой опции нет на Общелите вообще - даже для админа. Я интересовался.
А вот на Избе такая опция есть, и открыта она ряду "избранных"... Это так, к слову.
Григорий, с каких пор для тебя ЛИЧНАЯ переписка стало шушуканием за спиной?
Ты что, совсем завоевался?

Я буду разговаривать когда и с кем хочу.
Мне в голову не прийдет СЛЕДИТЬ за оппонентом, выявляя его связи, явки и пароли.
Знаешь почему? - Я уважаю того, с кем говорю.

Шпиков решил приставить, или сам заделался?
Ты уже знаешь о чем я думаю?
Ты еще план-схему нарисуй контактов-связей.

Если че, то у меня письма в личке не стерты.
Мало ли... чисто для информации. Вдруг кому надо...
Ворона Белый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 10:04   #90
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ворона Белый Посмотреть сообщение
Григорий, с каких пор для тебя ЛИЧНАЯ переписка стало шушуканием за спиной?
Ты что, совсем завоевался?

Я буду разговаривать когда и с кем хочу.
Мне в голову не прийдет СЛЕДИТЬ за оппонентом, выявляя его связи, явки и пароли.
Знаешь почему? - Я уважаю того, с кем говорю.

Шпиков решил приставить, или сам заделался?
Ты уже знаешь о чем я думаю?
Ты еще план-схему нарисуй контактов-связей.

Если че, то у меня письма в личке не стерты.
Мало ли... чисто для информации. Вдруг кому надо...
Извини, объяснять очевидное нет ни времени, ни желания. Ты юзер поопытней меня и должен был бы знать, как поступают по-порядочному в подобных ситуациях.
Если нет - мне жаль.
Что касается нестертых писем - не передергивай.
Я, кстати, с "Вороной" никогда в личке не общался... А что там у тебя "не стерто" - меня абсолютно не касается.
Здоровья и успехов во всех твоих начинаниях.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 10:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: