Еще раз о "Войне и мире"

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Ну, он... эта... типа - СТАРЫЙ.
Бывает, ляпнул...
Типа, понимай, с поправкой...

Я уж и забыл, с чего наш разговор начинался...
Вроде - с князя Кропоткина тема пошла?
Была на Руси фраза такая: "она может составить счастие мужу"... другое дело - истрепали в своё время и её...
А у Кропоткина это подчёркнуто: два типа женщин:
- одни - делать счастливым...
- другие - быть счастливыми...
Что будут такие, которым замужество вообще не нужно, этого он, по глупости, и вовсе понять не мог...
Так на мой взгляд, первые - уже давно перевелись...
А в рядах вторых - наметилась любопытная градация... На - осознанных, и - не осознанных...
Спасибо, Дон, за защиту... валим на старческий маразм...

[vgr]

Сообщение от Sneg

VGR сказал!! У меня всё записано:

Ваш перфекционизм... сам такой...

Сообщение от Sneg

Мужской шовинизм конкретный, между прочим

Определяется только с позиций женского феминизма. Конкретно.
А на мой взгляд, равенство полов - чушь несусветная... Что не мешает им друг в друге нуждаться...

Сообщение от Sneg

Другое дело. За компанию можно и чем-нибудь пожертвовать, ага. Легко...

Торговля... прикидывающаяся компанейщиной... со взаимной выгодой...
Поговорил как-то с женой одного из друзей... под хорошую порцию коньяка... У них - пятеро детей, сложная творческая жизнь... Младшему ребёнку было тогда года три...
Вопрос, который её занимал - сохранность, стабильность, уверенность в завтрашнем дне... Для неё, для детей...
Я ответил - как думал: сегодняшний и завтрашний день для неё - жизнь и здоровье её мужа...
Она со мной согласилась... Эта женщина пойдёт, не торгуясь, на любые жертвы, если этого потребуют обстоятельства, интересы семьи, рода...

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Однозначно - ЕСТЬ!!!
Но их мало - прямо пропорционально Донам.

Вот и пойми, что Вы имеете в виду... Когда я жене сказал о Кропоткинских градациях, разобиделась чегой-то...

[Лидия Самгина]

Что-то как-то сложилось, что я эту тему пропустила...

О чём вы тут?..

что-то читаю и раздражаюсь, читаю и раздражаюсь, читаю и...

Сообщение от vgr

А у Кропоткина это подчёркнуто: два типа женщин:
- одни - делать счастливым...
- другие - быть счастливыми...

Не поняла. Разве может быть одно без другого?..

Вот, правильно Николай сказал:

...формулировка имеет смысл, но она... скорее о не "замуж". Она - о любом "творческом союзе". Просто нравы 19 столетия не предполагали "свободного творческого союза".

А Виктор Германович говорит:

Так на мой взгляд, первые - уже давно перевелись...

Ну, и неправда.

Я, правда, именно замужем не была, не буду говорить. Но что такое длительные отношения и взаимная верность - знаю. Вот уже личный рекорд побила - 7 лет! (загадывать на будущее трудно)

Так вот, те, с кем у меня были ОТНОШЕНИЯ (и особенно долгие), счастливыми делались. Никто не жаловался. Даже и по прошествии времени люди говорят спасибо.

Вот так-то, Виктор Германович.

[vgr]

Видать, князь Кропоткин недопонимал...
А я-то - что? Я просто понимаю его недопонимание...
Вас, Лидия, в этом явно не убедишь...
Только уж, черезчур-то - не раздражайтесь... А то - разлитое вокруг Вас счастье может уменьшиться...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Вас, Лидия, в этом явно не убедишь...

В чём - "в ЭТОМ"?

[vgr]

Сообщение от Лидия Самгина

В чём - "в ЭТОМ"?

В моём понимании его недопонимания...
Попробую формулировку иную... для разъяснения моей позиции...
Согласимся с Николаем о "творческом союзе", хотя бы в том плане, что творить детей и свою жизнь - форма творчества, для многих - единственная... для этого нужна некоторая гармония...
Так вот, обретение этой гармонии через взаимную жертвенность - чистое творчество...
А - через взаимную торговлю - чистый креатив...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

В моём понимании его недопонимания...

Почему? Я часто готова верить на слово...

Только уж, черезчур-то - не раздражайтесь... А то - разлитое вокруг Вас счастье может уменьшиться...

А вот это Вы зря. От этого оно не уменьшится - возможно, даже наоборот. Ибо счастье не отрицает страдания. В счастье обязательно должна быть толика страдания. В этом - один из его секретов.

[vgr]

О! Меня сегодня в звании повысили... Я Вас, Лидия, обошёл...
Понял, в чём дело: количество реплик... Кто болтливей - тот выше рангом...

[Лидия Самгина]

Сообщение от vgr

Так вот, обретение этой гармонии через взаимную жертвенность - чистое творчество...
А - через взаимную торговлю - чистый креатив...

Без жертвенности, конечно, не обойдёшься. Но это нормально - уж так жизнь устроена. Не только в отношениях, но в жизни вообще всегда приходится делать выбор и жертвовать чем-то ради чего-то.

Но вот что такое "взаимная торговля"? Мне не совсем это ясно. Что Вы имеете в виду?

Но вернёмся всё-таки к тезисам князя Кропоткина:
Вы действительно считаете, что можно как-то ухитриться быть счастливым, когда человек рядом с тобой - несчастлив?