Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2011, 10:18   #51
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenaDmitrievnaBukova Посмотреть сообщение
Да мне без разницы. Пишите, что хотите. Жалко потраченного времени - это да.
Чем же я Вас так обидел-то?
Вот новый вариант стихотворения.
И логические связки появились, и обыденно "ночь холодна" с оправданной внутренней рифмой, и желтый глаз луны превратился в зрачок, и несколько других звуковых мазков приобрели другой оттенок, прошедшее "грянул" заменено на "сходень пьяный" (кто ходил по тем деревянным сходням и по подвесным мостам в горах, тот поймет).
Громите, не стесняйтесь.

Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.

Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.

Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.


Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.


Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…


Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.


Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 10:54   #52
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение

Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.

Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.

Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.
Ужжжас! Не портите хорошие стихи! Второй вариант был идеален.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 10:57   #53
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Будем считать, что слово "зуд" описывает не звук
Так ведь выяснили уже, что и звук тоже. Нас в этом лично Ожегов поддерживает.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 11:15   #54
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Ужжжас! Не портите хорошие стихи! Второй вариант был идеален.
Ну я же просто - напросто работаю над стихом "в прямом эфире". Многие на нашем форуме говорят - написал как понравилось, не особо зацикливаясь на звучании, на казалось бы малозаметных заусенцах внутри строки, и главное - чтобы читателю всё было понятно и приятно.
Так вот на примере работы над одним стихотворением можно вместе поучиться, не читая книжек и справочников по стихосложению.
Почему уж ужас, можно узнать?
-------------
Вот, например:

Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.

Эта фраза ох как не ложится. да и слова "сходень" нет. Есть "сходни".
По-моему, вместо пьяного сходня тут нужны "портовые краны". Однако -" И порта краны" как - то вяло, односложно "ипортакраны"...

Жаль причала, "оглохшего от жары", но, возможно, его неплохо заменить на что-то портовое ...
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 11:27   #55
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Так ведь выяснили уже, что и звук тоже. Нас в этом лично Ожегов поддерживает.
Ну, это я даю запасной вариант на тот случай, если этимология не сойдётся с энтомологией...
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 11:34   #56
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Почему уж ужас, можно узнать?
Ну какой же Луна зрачек? Светятся они у вашего шамана в темноте, что ли? Зрачек - это всегда темное пятно на светлом, а никак не наоборот.

Строка "Гипнотизирующий взор" просто убила. Это не стихи, это безобразие.

Можно придумать сотню разных объяснений феномену потери причалом слуха от жары, но строфа от этого лучше восприниматься все-равно не станет. Вы же стихи пишете, а не ребусы загадываете.

И в целом субъективно - не нравится. У меня внутри все протестует против этого варианта.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 12:12   #57
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Ну какой же Луна зрачек? Светятся они у вашего шамана в темноте, что ли? Зрачек - это всегда темное пятно на светлом, а никак не наоборот.
Зрачок, вообще-то - обычная дырка в радужной оболочке. У людей - круглая. На свету - всегда - пустота черного цвета. Понятно почему.
Зрачок шамана, колдуна - опять же метафора, желтый свет луны в темноте.
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Строка "Гипнотизирующий взор" просто убила. Это не стихи, это безобразие.
Мне так наоборот она показалась удачной. "Гипнотизирующий взор" луны - шамана меняет действительность. И с точки зрения звучания, и размера, и ритма, и образности, и логики действия?!
Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Можно придумать сотню разных объяснений феномену потери причалом слуха от жары, но строфа от этого лучше восприниматься все-равно не станет. Вы же стихи пишете, а не ребусы загадываете.
И в целом субъективно - не нравится. У меня внутри все протестует против этого варианта.
Астраханский зной много тяжелей иерусалимского. Он не отпускает ни днем, ни ночью. Изнуряет и лишает не только слуха, но и иных чувств. Понятно, что причал не умеет слышать. Но...

А то что субъективно не нравится - что ж...
Многие сегодня и Пушкина готовы без соли съесть
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 12:42   #58
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Зрачок шамана, колдуна - опять же метафора, желтый свет луны в темноте.
И в чем суть метафоры? Это шаман-кот, у которого свет от задней стенки глаза отражается обратно через зрачек?
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 13:20   #59
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
И в чем суть метафоры? Это шаман-кот, у которого свет от задней стенки глаза отражается обратно через зрачек?
Это не кот, хотя будучи любителем кошек, я в этом не уверен.




Это полная луна, ее зрачок шаманит, гипнотизирует.
Ночь. Не абсолютная, но темнота. Прибой, если не смотреть под ноги, можно только слышать, потому что и вода и небо почти черные. Звезд практически нет. И только диск жёлтой луны наблюдает за тобой из темноты, не больно-то освещая небо и воду...
Не приходилось наблюдать такое на берегу Атлантического океана? Я наслаждался этим на Тенерифе.
Можно спорить о картинке, но я воспринял ее именно так. И стихотворение начал именно там. А потом кто-то в сети "Мой мир" выложил стихотвореньице о влюбленности в "Каспийскую столицу" и у меня родился замысел написать свое стихО.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли


Последний раз редактировалось Григ; 12.07.2011 в 13:28
Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 13:25   #60
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Это полная луна, ее зрачок шаманит, гипнотизирует. Ночь. Не абсолютная, но темнота. Прибой, если не смотреть под ноги, можно только слышать, потому что и вода и небо почти черные. Звезд практически нет. И только диск жёлтой луны наблюдает за тобой из темноты, не больно-то освещая небо и воду...
Все-верно. Светлое пятно на черном фоне. А когда мы говорим "зрачек", то подразумеваем черное пятно на светлом фоне. У вас "инвертированная" метафора получилась.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 15:57.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: