Поэт - лишний человек в жизни.

[Эльф]

Сообщение от Sneg

Эльф!.. ну не спешите Вы, пожалуйста, с выводами, а?..

Когда плюют в душу, выводы напрашиваются сами собой.

- на страницу его зайдите, станет ясно, что он не из тех, кто "не может;"

Я не зайду на его страницу и не буду читать. Потому что я уверен - гений и злодейство несовместимы. Злой не может быть талантливым априори.

Ему можно обвинять меня в надуманных грехах, значит, и мне можно считать, что тратить время на его произведения бессмыслено.

- я б не сказала, что "непризнанного" (мною - признан );

Очень рад за него, что хоть кто-то признал. Может, ему полегчает, и он подобреет. Хотя, конечно, вряд ли.

- ИМХО - не злой он;

А чего же тогда на меня с такой ненавистью набросился, а?

- зависть и ненависть - не одно и то же; он не "завидует" масс-культуре, а ненависть к ней оправдана;

что "масс-кульрура", а что не "масс-" - "а судьи кто?" Лилай Интуэри? или просто всяк кому не лень?

- Эльф, я сама предложила ему дружбу, и он меня ей на время удостоил; "виновата" я стала в его разочаровании (вины своей, кстати, не признаю, ибо намеренно не очаровывала);

Что ж, будет Вам уроком

- ИМХО, Вы необоснованно называете этого человека плохим.

Значит, этот человек выразил мне свое откровенное презрение, оскорбил, наплевал в душу, пообещал забить в голову гвоздь, а я после этого считаю его плохим необоснованно?


Ирина, основная претензия ко мне, если отбросить грязные оскорбления, была такова: я не создал ничего нового, только скомпилировал старое, смешав с современными элементами.

А теперь скажите-ка мне, в какой же это писательской конституции записано, что автор должен непременно придумывать что-то абсолютно новое? Сколько писателей используют эльфов, гномов, звездолёты - и ничего, им можно. А я, значицца, сразу "масскульт", меня надо поливать грязью и презирать?

Пусть идёт презирать Джоан Роулинг. У неё и эльфы есть, и волшебники, и единороги, и прочее неновое.

Да и у Профессора тоже полно гномов, троллей, эльфов, персонажей СТАРОгерманского эпоса. Пускай идёт Толкиена презирнает, курам на смех.

Когда говорят, что фэнтези - не литература, то это, извините, банальный снобизм. А снобы спесивы, жалки и ничтожны. Да ещё и тупы, потому что не понимают, как глупо выглядят со стороны.

[Елена Громова]

Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах...

[Седов Николай]

Сообщение от Елена Громова

Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах...

А если не только о себе любимом, а несколько более развернуто? Типа:

"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах" потому, что...

[Елена Громова]

Сообщение от Седов Николай

А если не только о себе любимом, а несколько более развернуто? Типа:

"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах потому, что...

Потому что, как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".

И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.

[Седов Николай]

Сообщение от Елена Громова

Потому что, как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".

И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.

То бишь, остальные посты в теме не произвели на вас впечатления и Вы в корне согласны с автором темы.

То бишь, глаза поэта могут видеть только ущербность. И в этом его главное предназначение. Не молчать о них, об ущербностях.

Вот интересно, а сам поэт способен замечать ущербности в себе? Или его предназначение видеть соринки только в чужих глазах?

[Елена Громова]

Сообщение от Седов Николай

То бишь, остальные посты в теме не произвели на вас впечатления и Вы в корне согласны с автором темы.

То бишь, глаза поэта могут видеть только ущербность. И в этом его главное предназначение. Не молчать о них, об ущербностях.

Вот интересно, а сам поэт способен замечать ущербности в себе? Или его предназначение видеть соринки только в чужих глазах?

Да, согласна с автором темы.
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.

[Седов Николай]

Сообщение от Елена Громова

Да, согласна с автором темы.
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.

Но начали то Вы именно с пупа...

"Лично я себя ощущаю лишней на всех литсайтах и форумах... "

Кстати, а Вы можете привести примеры из творчества автора темы или своего, где уже более чем достаточно посамобичевались? Так же принципиально и честно, не щадя себя, не в бровь, а в глаз?

[Эльф]

Сообщение от Елена Громова

Да, согласна с автором темы.
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.

Трудно сказать. С одной стороны, действительно нужно замечать брёвна в своих глазах, а не только соринки в чужих. Здоровая самокритика и самоирония ещё никогда и никому не вредили, ни поэту, ни прозаику.

Однако, с другой стороны, сколько бы поэт ни самобичевался, сколько бы ни работал над своим духовным ростом, но преодолеет ли отторжение от общества? Станет ли "своим", сможет ли социализироваться, то есть попросту найти своё место в общественной жизни?

Полагаю, что поэт может хоть о стену головой биться, но ему уже ничего не поможет, потому что он поэтом родился. Вроде как белой вороной. Иное у него биополе, что ли. Не принимает его общество инстинктивно.

Поэтому, повторюсь, быть лишним, находиться над социумом - это в большинстве случаев происходит вовсе не добровольно.

А может, оно и к лучшему, что поэта выталкивают, вытесняют из привычного обывательского мира. Как сказал один из таких Поэтов, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии", или вроде того.

[Sneg]

Сообщение от Эльф

Я не зайду на его страницу и не буду читать. Потому что я уверен - гений и злодейство несовместимы. Злой не может быть талантливым априори.

Ага, а... Сальвадор Дали, к примеру?! (См. - Джордж Оруэлл, "Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали", оч много познавательного...)

Или вот - Александр Грин, например: он, конечно, был добрым человеком, но - с жутким характером и склонностью к мизантропии...

Упрощаете вы всё...

Сообщение от Эльф

Очень рад за него, что хоть кто-то признал. Может, ему полегчает, и он подобреет. Хотя, конечно, вряд ли.

Хм-м... Не я одна.

Сообщение от Эльф

А чего же тогда на меня с такой ненавистью набросился, а?

Думаю, увидел в Вас олицетворение ненавистной масс-культуры. Вы же автор современного фэнтези. Вашей прозы я не читала (пока), судить не могу, но массовые штамповки большинства современных "фэнтезистов" и мне не нравятся...

Сообщение от Эльф

что "масс-кульрура", а что не "масс-" - "а судьи кто?" Лилай Интуэри? или просто всяк кому не лень?

Любой читатель с хорошим вкусом не поставит в один ряд, к примеру, Конан-Дойла и Дарью Донцову, или - Толкиена и... Перумова даже.

Сообщение от Эльф

Что ж, будет Вам уроком

Да я это предвидела...

Сообщение от Эльф

Значит, этот человек выразил мне свое откровенное презрение, оскорбил, наплевал в душу, пообещал забить в голову гвоздь, а я после этого считаю его плохим необоснованно?

Да не обещал он. Он сказал - "если поставите смайлик на ролике...", как-то так. Я не посмотрела этот ролик и не знаю, что он имел в виду. Может, какая-то сложная метафора... Потом, он же не говорил, что он это сделает.

Сообщение от Эльф

Сколько писателей используют эльфов, гномов, звездолёты - и ничего, им можно. А я, значицца, сразу "масскульт", меня надо поливать грязью и презирать?

Вы - пока не знаю.
А они - да. Их - ИМХО, нужно.

Сообщение от Эльф

Да и у Профессора тоже полно гномов, троллей, эльфов, персонажей СТАРОгерманского эпоса.

Ну-у-у... Фольклорные образы - это другое дело...

[Эльф]

Сообщение от Sneg

Ага, а... Сальвадор Дали, к примеру?! (См. - Джордж Оруэлл, "Привилегия Духовных Пастырей: Заметки о Сальвадоре Дали", оч много познавательного...)[/color]

[/quote]ний, значит - гений! Ура, товарищи!

я всё равно буду считать гениями Леонардо и Айвазовского, а не Дали - сердцу не прикажешь

Хм-м... Не я одна.

Тем более рад за Вас, и за автора, и за всех его поклонников. Однако, в отличие от оного автора, я всех его читателей-почитателей поливать грязью не стану ("идиоты", "ДЦП" и т.д.).

Думаю, увидел в Вас олицетворение ненавистной масс-культуры. Вы же автор современного фэнтези. Вашей прозы я не читала (пока), судить не могу, но массовые штамповки большинства современных "фэнтезистов" и мне не нравятся...

А я увидел в нём олицетворение всех тех злобных завистников, всех тех подонков, которые считают себя вправе судить, что является литературой, и оскорблять авторов. Вот так, мимоходом, прийти - наплевать совершенно незнакомому человеку в душу, пройтись по его читателям - и пойти дальше.

Теперь о моей прозе.

Читать необязательно. Можно покупать и сразу выбрасывать.

Кроме того, судить тоже необязательно. Судят читатели, выражая мнение деньгами. Любые другие суждения не принимаются как неадекватные.

Хотя, конечно, к мнению купивших и прочитавших полные тексты я иногда прислушиваюсь.

Любой читатель с хорошим вкусом не поставит в один ряд, к примеру, Конан-Дойла и Дарью Донцову, или - Толкиена и... Перумова даже.

Неужели мне нужно повторять тривиальность, что на вкус и цвет товарища нет?

Ну не нравится фэнтези - просто не читайте! никто же не заставляет! пройдите мимо и не плюйте автору в душу, как этот Лилай Энтурери или как там его.

Да не обещал он. Он сказал - "если поставите смайлик на ролике...", как-то так. Я не посмотрела этот ролик и не знаю, что он имел в виду. Может, какая-то сложная метафора... Потом, он же не говорил, что он это сделает.

Вы всё ещё пытаетесь меня убедить, что упоминаемый деятель - добрый и душевный? после его оскорблений в мой адрес и в адрес моих читателей?

Вот вы идёте по улице, а вам какой-нибудь подонок швыряет в лицо грязью. Сразу же после этого я подхожу к Вам и начинаю Вас убеждать, что это на самом деле добрейшей души человек. Вы мне поверите?

Вы - пока не знаю.
А они - да. Их - ИМХО, нужно.

"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" - двойные стандарты.

Ну-у-у... Фольклорные образы - это другое дело...

Двойные стандарты, опять же. У Толкина, значицца, эльфы - фолькльор, а у начинающего автора - неновое, заимствование и т.п.?

В моём блоге есть статейка "С Пушкиным против критиков", именно о двойных стандартах. Можете на досуге почитать и посмеяться. Скопирую её, пожалуй, сюда на форум.

Впрочем, обсуждение-то было не о мерзавцах, оскорбляющих авторов, а о том, лишний ли поэт в обществе. Эта тема интересна. А обсуждать разных хамов мне как-то не хочется. В сети хватает "доброжелателей", и тратитть на них время - слишком много чести. Давайте лучше прекратим. Пожалуй, прекратить первому следует мне В эту тему я уже не зайду.