Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Sneg]

Сообщение от fiatik

безнадега там

У Земфиры песня есть - "А у тебя СПИД, и значит, мы умрём...".

Там такие слова:

"Будем глотать в больнице лекарства,
Не думать про завтра, не включать телевизор;
На карте искать тридесятое царство -
А вдруг повезёт, и достанутся визы..."


Мне иногда кажется, что не про какой не про СПИД эта песенка. Про нас.

Телевизор-то я давно не включаю. Да и про завтра думать не люблю.


(((

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Да, действительно, почему бы не отдельной темой?
Итак, в стране все плохо. Очень плохо. Ну, и кто тут подсудимый? Введите, обвиняемого!
Слышал три версии.
Во всем виноваты:
- ОНИ
- МЫ
- ПУТИН

Я думаю, что МЫ. Есть возражения?

Доп . вопрос оппонентам. Как вам расхожая фраза? - "Каждый народ имеет такое правительство, которое он заслуживает".

Ответ первый, объективный: "Там хорошо, где нас нет".
Ответ второй, субъективный, в порядке убывания достоверности:
МЫ
ОНИ
ОЛЬМЕРТ (ПУТИН, ОБАМА, АХМЕНАДЖАД, САРКОЗИ, ........)
Ответ на дополнительный вопрос: верно, с одним добавлением - заслуживает и зафлуживает.
ИМХО

[Игорь Кинг]

Сообщение от Седов Николай

Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

вот где и сколько уже писано мной о неправильном порядке задавания этих вопросов... пока первый (бесконечный) обсосётся, то до второго уже и дела нетути.
а что делать? да вот, хотя бы

Сообщение от Sneg

А вот чё бы эти безлюдные городки не начать обустраивать-то? Здесь реально жить уже негде, а там столько места пропадает?...

так действительно, почему бы не дать народу право (как при клятом царизме или освоении американского дикого запада) на ту землю, которую он обрабатывает? и не надо втирать, что мол никто не пойдёт, потому как забаловал народишко, пошли бы... другое дело, что царь бает, а народ знает, а знает он то, что чуть он приподымется на этой земельке, как ево прижмут, а нажитое отберут (плавали-знаем)) и... тут я сдаюсь, по этому поводу, выплывшему вопросу -- кто виноват?
но это уже заколдованый круг какой-то...

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Кинг

вот где и сколько уже писано мной о неправильном порядке задавания этих вопросов... пока первый (бесконечный) обсосётся, то до второго уже и дела нетути.

Я тоже, Игорь, сторонник второго вопроса. Но, может это только потому, что я для себя определился с первым.

Может, потому и замкнутый круг, что до второго вопроса дело не доходит.

Вот Вы говорите "почему бы не дать...". Кто и кому должен дать?

"Эх, хозяина нету..." - самая расхожая фраза среди русского народа. Это не теория, это я своими ушами сотни раз слышал. И кто ж виноват, что не ХОЗЯИН? Причем, ничему НЕХОЗЯИН, ни делу, ни слову, ни себе...

Куды повели, туда и побежали. Где поставили, там стоят.
Народ?..

[Игорь Кинг]

Сообщение от Седов Николай

Вот Вы говорите "почему бы не дать...". Кто и кому должен дать?

некоректно сформулировал, каюсь... хотя, "избраники народные" могли бы и провести такой Закон.

Сообщение от Седов Николай

"Эх, хозяина нету..." - самая расхожая фраза среди русского народа. Это не теория, это я своими ушами сотни раз слышал. И кто ж виноват, что не ХОЗЯИН? Причем, ничему НЕХОЗЯИН, ни делу, ни слову, ни себе...

Куды повели, туда и побежали. Где поставили, там стоят.
Народ?..

от тож, что на барина, царя, президента надеются... а нахера тогда эту думу выбирать? штоп галочку за демократию поставить?
ментальность? а может выкосили всех инициативных, а кого не выкосили, так те за моря слиняли? вот я посматриваю на "русскую" диаспору по всему миру и вижу, что она одна из самых успешных.
так почему у себя так?

[freidom]

Сообщение от Игорь Кинг

так почему у себя так?

Это вопрос очень сложный и многогранный, Игорь Владимирович. Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).
Культура власти - вот чего всегда не хватало в России.

[Игорь Кинг]

Сообщение от freidom

Это вопрос очень сложный и многогранный, Игорь Владимирович. Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).
Культура власти - вот чего всегда не хватало в России.

кхы... 100 лет однако прошло, как Гиляровский свой каламбурчик запустил
в России вечных две напасти:
внизу власть тьмы.
вверху тьма власти.

[Седов Николай]

Сообщение от freidom

Это вопрос очень сложный и многогранный... Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).

И тут прав Алексей. И Григорий не безынтересно углубляется в 19 столетие. И, конечно, ретроспективный взгляд на проблему полезен и увлекателен.
Но тут есть пара моментов. Вряд ли вообще возможно однозначно оценить прошлое. И противоборствующие стороны будут выдергивать занятные и интересные факты в свою пользу, но полной картины нам не добиться. Зачастую в такого рода спорах побеждает либо глотка, либо глазки красивые.
А умираем мы здесь и сейчас. Быстро умираем. И нужно быстро понимать эти два вопроса - Кто и Что?

"...Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились.
Разоряли дом, дрались, вешались..."

А чего "много тешились" и "вешались". А то, "что скисли душами". Потому как нет любви, потому как не знаем зачем живем, потому как нет ответственности ни за себя, ни за детей. И теперь уже какая разница откуда болезнь залетела? "Скисшую душу" лозунгами не выличить. Она от них, конечно, встрепенется от безделья и пойдет крушить ручками таких же больных и убогих. Родных.

Не с той стороны больному клизьму вставляют.

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Кинг

некоректно сформулировал, каюсь... хотя, "избраники народные" могли бы и провести такой Закон.

)))) Именно. Народные, НАМИ выбранные.

Сообщение от Игорь Кинг

...а может выкосили всех инициативных...

"А тебе чего, больше всех надо?"
Так, Игорь. Просто я не согласен с мнением, что некие ОНИ выкосили. Брат на брата, сын на отца...
Вон Алексей верно, казалось бы, говорит: Мужчина свои проблемы решает сам. Типа, а если слабак, туда ему и дорога. Да, но в контексте личностном.
Но, если мы народ, страна и несем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг за друга, то упавшему помогают встать, а слабого не растирают, а помогают быть сильным. А то у нас прут, как бульдозеры по соотечественникам с девизом "Я ПРАВ!" - И он прав, но это уже не народ, не страна. Джунгли.

[freidom]

Сообщение от Седов Николай

)))) Именно. Народные, НАМИ выбранные.

Ох, не говорите, Николай, опять за всех, ой, не надо. Я опять же таки кандидатов не выбирал тех, что города разоряют; банкротят заводы, продают за бесценок муниципальные земли, повышают в несколько раз арендные ставки, а затем уходят на повышение с набитыми миллионами карманами.
Не мы виноваты в приписках и фальсификациях власти, не мы виноваты в экономической вакханалии, устроенной олигархией вкупе с высокими чиновниками, которым главный девиз "после нас хоть потоп".