В С Т А Т Ь, СУД ИДЕТ!

[Григ]

Сообщение от griffon

Не скажу, что удивлён, но ко мне в "личку" пришло письмо одного из читателей данной статьи. Дословно цитировать не буду, потому как тему могут снести в "закрытый раздел", но суть сводится к следующему - рано радуетесь. Видимо, кому-то страсть как хочется испытать на своей шкуре все "прелести" подобных процессов. Как бы там ни было, тему продолжу.

[/i]Кстати, по-поводу газовых камер... Оказывается и не было их! Так считает "специалист" по нацистским преступлениям Геннадий Агафонов. Видимо, он имеет более веские доказательства, чем те, которыми обладал Руденко.

Агафонов - отнюдь не специалист и даже не "специалист" - обыкновенный копипастер и примитивный фальсификатор. Что касается газовых камер, нелишне Генечке почитать последний документальный роман Валентина Пикуля "Операция "Барбаросса". Это исследование, основанное на подлинных документах, посвящено героям Сталинградской битвы, в том числе и погибшему в этом сражении отцу писателя.Роман в некотором роде биографический - канвой является становление и падение одного из лучших военных стратегов нацистской Германии, теоретика и практика танковой войны фельдмаршала Паулюса.
В книге говорится, в частности, о том, что ресурс танкового двигателя был ограничен. Немцы - народ пункутуальный, и после выработки ресурса двигатели танков менялись. А списанные двигатели не все шли на переплавку. Часть из них использовалась как раз в газовых камерах.
Не думаю, что Агавоньева можно поставить на одну патриотическую планку с Пикулем. В.Пикуль - безоговорочно патриот России в хорошем смысле слова.
Если предположить, что именно Пикуль в своем романе описывает правду, то закономерно вытекает, что Агавоньев копипастит ложь.

[griffon]

Сообщение от Григ

Агафонов - отнюдь не специалист и даже не "специалист" - обыкновенный копипастер и примитивный фальсификатор. Что касается газовых камер, нелишне Генечке почитать последний документальный роман Валентина Пикуля "Операция "Барбаросса". Это исследование, основанное на подлинных документах, посвящено героям Сталинградской битвы, в том числе и погибшему в этом сражении отцу писателя.Роман в некотором роде биографический - канвой является становление и падение одного из лучших военных стратегов нацистской Германии, теоретика и практика танковой войны фельдмаршала Паулюса.
В книге говорится, в частности, о том, что ресурс танкового двигателя был ограничен. Немцы - народ пункутуальный, и после выработки ресурса двигатели танков менялись. А списанные двигатели не все шли на переплавку. Часть из них использовалась как раз в газовых камерах.
Не думаю, что Агавоньева можно поставить на одну патриотическую планку с Пикулем. В.Пикуль - безоговорочно патриот России в хорошем смысле слова.
Если предположить, что именно Пикуль в своем романе описывает правду, то закономерно вытекает, что Агавоньев копипастит ложь.

Агафонов, в своём отрицании газовых камер ссылается на офицера английской военной разведки Бернарда Кларка, который (спустя много лет) рассказал как он и пятеро других английских солдат пытали бывшего коменданта, добиваясь от него "признания". Сам Гесс объяснил свои мучения следующими словами: "Да, конечно, я подписал заявление, что я убил 2,5 миллиона евреев. Я точно также мог сказать, что этих евреев было 5 миллионов. Существуют способы, с помощью которых можно получить любое признание, независимо от того, правдиво оно или нет."
Замечу, что этому "источнику" (Бернарду Кларку) Агафонов доверяет всецело, в то время как очевидцев удушения узников в газовых камерах считает лицами заинтересованными, имеющими дивиденды со своей "лжи".
Я уже как-то говорил этому типу, что с таким же успехом Кларк (по прошествию многих лет) мог бы заявить, что Ева Браун вовсе не Ева Браун, а Фенимор Купер. Однако, думаю, доказывать что-либо фанатику нацисту и ксенофобу - занятие бесполезное. Оправдывать показания военных преступников какими-то принудительными мерами применительно к ним - фишка всех майнкампфовцев. А что им ещё остаётся?! Факты-то вот они:

"Какие предполагаемые принудительные меры могли через сорок лет заставить бывшего унтерштурмфюрера СС Ганса Мюнха дать интервью шведскому телевидению, даже против воли его семьи? В этом интервью 1981-го года он говорил об Освенциме:

Корреспондент: Разве идеология уничтожения не противоречит этическим нормам врача?

Мюнх: Да, безусловно. Бесспорно. Но я жил в этой среде, и я пытался всеми возможными путями избежать ее принятия, но мне приходилось там жить. Что же еще я мог сделать? И я не сталкивался с этим лично, пока не пришел приказ, и мне, и моему начальнику, и еще одному человеку пришлось принять участие в уничтожении, потому что лагерные врачи были перегружены и сами не справлялись.

Корреспондент: Я должен кое-что спросить. Сомневающиеся утверждают, что "особый уход" мог означать что угодно. Это не обязательно уничтожение.

Мюнх: "Особый уход" в терминологии концлагеря означает физическое уничтожение. Если речь шла о более чем нескольких людях, где не подобало что-либо кроме отравления газом, то их умерщвляли газом.

Корреспондент: "Особый уход" - это умерщвление газом?

Мюнх: Да, безусловно.

И какое предполагаемое принуждение могло через сорок лет заставить бывшего унтершарфюрера СС Франца Зухомеля дать интервью для фильма "Шоа"? Ему пообещали анонимность (позже не сдержав обещание), и он поведал о преступлениях, совершенных в лагере смерти Треблинке (из книги Shoah, Claude Lanzmann, 1985, p. 54):

Корреспондент: Вы - очень важный очевидец, и Вы можете объяснить, чем же являлась Треблинка.

Зухомель: Только не упоминайте мое имя.

Корреспондент: Нет, я же ведь обещал. Итак, Вы прибыли в Треблинку.

Зухомель: Сержант Штади показал нам весь лагерь. Когда мы проходили мимо, кто-то открывал двери газовых камер, и люди вываливались как картошка. Естественно, это потрясло и ужаснуло нас. Мы вернулись, сели на наши чемоданы и расплакались как старухи.

Каждый день выбиралась сотня евреев, чтобы таскать трупы в общие могилы. По вечерам украинцы вели этих евреев в газовые камеры или пристреливали их. Каждый день!

Спросите отрицателей, почему они отвергают свидетельства Франца Зухомеля. Грег Рэйвен скажет вам, что "это не доказательство... пожалуйста, предоставьте мне доказательства". Другие скажут вам, что Зухомель и Мюнх были сумасшедшими, что у них были галлюцинации или фантазии.

Но фантазируют, очевидно, те, кто закрывает глаза на массу доказательств, и верят вместо этого в гипотетический заговор, который не подтверждается ничем, кроме их воображения".

(Джеми МакКарти, Дэниел Керен и Джон Моррис)

[Григ]

Сообщение от griffon

Агафонов, в своём отрицании газовых камер ...

Вряд ли в своем. Агафонов беззастенчиво пользуется аргументацией "отрицателей", без всякого критического анализа ее, не удостоив вниманием иные, опровергающие эти инсинуации источники.
Что до "своего", тут у Агафонова всё до примитивизма просто. Взять статью из Еврейской энциклопедии, обгрызть её (собственное определение Агафонова), обвесить неточными и неработающими ссылками и - выдать за истину. Или привести цитату (Альтмана, например), вопросить, врет ли он про Бессарабию, хотя сам ведет речь о Буковине. Или же, не поняв контекст высказывания, сделать из него прямо противоположный вывод, да еще "посчитать" проценты, ощибаясь при этом в абсолютных величинах на десятки тысяч замученных.
Или выставить основой аргументации национальность свидетеля... Причем свидетеля, узника Освенцима, к примеру, подвергавшегося мучениям, голоду и изнуряющим болезням в лагере несколько лет. Выискивать в показаниях этого человека несостыковки с показаниями нацистов и доверять при этом последним.
Это давно доказанное двурушничество ресикусов, плохо завуалированная ложь, основанная на симпатиях к идеям национал - социализма и лично к Гитлеру, а также на животном антисемитизме, а говоря шире - ксенофобии и шовинизме.

[Григ]

А Генечка Агавоньев снова огорчен - накануне он узнал, что семья знаменитого советского вирусолога Льва Зильбера, человека особой судьбы, выжила в немецких лагерях Германии во время Второй мировой войны. Видимо, Бог есть... Выдающийся советский иммунолог и вирусолог, всю жизнь отдавший изучению и борьбе с самыми страшными эпидемическими заболеваниями, трижды прошедший Гулаг, имел счастье встретиться после войны со своей семьей.
Радоваться бы, но не Генечке Агавнову ...
Увы, таких тварей еще есть на земле... Для них что массовые расстрелы, что пандемии, выкашивающие города и села - радость души.
Эх, Агавновы - Тверские...
"Но есть и Божий суд ..." (с)