Бессмыслица

[angelmoon777]

Сообщение от Рушклион

Lens, сложно не согласиться с тобой по поводу "используемых средств".
Я тоже считаю, что в любой игре должны быть границы, которые не стоит переступать. Хотя, с другой стороны, эти границы каждый определяет для себя сам.
По поводу стиха - не знаю.
Начал читать - споткнулся. Опять вернулся к началу - споткнулся вторично. Настроился - одолел.
Не улавливая "на слух погрешности в сопряжении согласных", почувствовал достаточно сильную шероховатость данного стиха.
Из-за постоянных спотыканий ускальзывает эмоциональная составляющая.
Смысл и настроение? Горечь и грусть? Скорее, читая , я для себя откопал их сам, чем автор донёс до меня своё настроение.
Не знаю, натолкнувшись на этот стих всуе, вряд ли бы задержался на нём.
Но это только моё субъективное мнение.

Удивительно, как сопали мысли по поводу этого стихотворения у нас с тобой, Леон! Я ведь стихи автора Бел Амор читала гораздо раньше, чем начала с ним спорить. Это стихотворение не зацепило. На пару других оставила рецензии. Никаких тайного смысла, выверенных шагов и проч. в чём нас убеждает автор не заметила. У редкого автора не найдёшь строк про осень, грусть по ушедшей молодости с попыткой передать то настроение светлого сожаления по чувствам, которых больше не испытываешь... Кстати особой сложности композиции или особенного подтекста я в стихотворении тоже не нашла, не понимаю почему эти стихи для нас должны быть сложноваты, как выразился автор. Но благодаря вниманию к ним другого автора, мы его прочитали, заметили и слава Богу! По крайней мере самолюбования и занудных длинных размышлений по поводу... в этих строках тже не наблюдается. С чем автора и поздравляю!

[Турандот]

Сообщение от Bel Amor

Да, кстати, очень интересно, как вы в этом отношении такую строфу оцените:

Нам свежесть слов и чувства простоту
Терять не то ль, что живописцу - зренье
Или актеру - голос и движенье,
А женщине прекрасной - красоту?

Первой строкой можно насмерть читателя зашипеть:

Нам свежесть слов(ф) и чув(ф)ства простоту

"жестьслоф"

Забракуем?

Словоряд, Вами выделенный как аналогия, звучен уже по количеству и сочетанию гласных и согласных звуков.
Кроме того, Вы явно подменяете (или. скорее, не замечаете - не умеете - не понимаете) эту разницу.
"сВежесть (со звонкой В и мягким знаком в конце) --- слоВ (вряд ли Ф, потому как далее идет во-первых - пауза, во-вторых - союз И) ... далее по тексту согласно мелодике стиха.
Нет здесь Вашего протяженно - шипящего "слфст" - "слвст".
Ну и про "жестьслов" - выкиньте в ту же урну.

Жаль, что Вы не видите разницы между мелодикой, строем и возможностями декламации стихотворения Ахматовой и своим довольно угловатым опусом.
Похоже, Вы действительно безнадежны своей глуховатой "раскатистостью".

Ну извините, коль не угодила,
Другой Вам дифирамбы пропоет.
А я - увольте!
Беламор - на мыло!
(Кто судьи-то?)
-----------
С поклоном.
Турандот!
------------------

[Bel Amor]

Сообщение от Турандот

Словоряд, Вами выделенный как аналогия, звучен уже по количеству и сочетанию гласных и согласных звуков.

Вот и вся ваша объективность Ваша предвзятость базируется исключительно на имени автора в подписи. "Жестьслоф" она "жестьслоф" и есть и Ахматова не исключение. Я никоим образом не сравниваю себя с Ахматовой, просто иллюстрирую мысль.

На самом деле, напрасно вы Анну Андревну выгораживаете Намеренно она там сыплет очередями глухих согласных. Это часть замысла, на котором построено стихотворение. Попробую объяснить. Первая строфа призвана создать эффект спокойного размышления. Взгляд обращен внутрь, звучание приглушенное, невыразительное. Затем мысль созревает и выплескивается наружу решительным четким призывом:

Иди один и исцеляй слепых,
Чтобы узнать в тяжелый час сомненья
Учеников злорадное глумленье
И равнодушие толпы.

Еще и размер режет в последней строке, чтобы подчеркнуть порыв.

[Starik]

Сообщение от Нелли

Если Вы под словом "умение" подразумеваете "способности", то я с Вами согласна. Талант - это врожденные способности плюс большой труд. Так я понимаю. Здесь большую роль играет генетика. Но гораздо более то, что дается человеку свыше. Гений - да, божья искра. Если талант обычно не является универсальным (бывают, конечно, и исключения),- человек может быть талантлив в одной области и абсолютно бесталанен в другой, то гений - гениален во всем (пардон за тавтологию).
А вообще эта тема слишком обширная, и по ней столько всего написано, сколько, наверное, не написали сами таланты и гении.

В девстве, еще до школы, я с родителями, некоторое время проживал в Приморском крае, в городке Спасск – Дальний. Сосед, взрослый мужчина, страдал шизофренией, не буйный. Ванька, так его все звали, прекрасно рисовал, за пять минут портрет любому - не узнать себя, или кого-либо - не возможно, сходство идеальное. Ему заказывали и портреты, и пейзажи, платили немножко, ведь ни где не работал, пенсия – гроши. Слышал, говорили взрослые – если бы не лихоманка (болезнь), был бы художником. Родители его, в беспросветном запое, так и угорели. Школу не посещал, не умел ни писать, ни читать. Он научил меня рисовать.
По поводу обширности темы и "и по ней столько всего написано"…
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. (К. Чапек).

[angelmoon777]

Странно так всё это читать. Получается, села Ахматова за стол письменный и начала шипящие со звенящими сортировать, да перекладывать. Может и так, как рифмоплёт- любитель спорить не стану. У меня процесс стихосложения много проще. Приходят мысли и чувства, которые хочется упаковать в мягкую шелковистую бумагу стихотворения. Упаковываешь. Не получатся, разворачиваешь, укладываешь по другому. Внутренним музыкальным слухом пользуешься, который позволяет тебе понимать - ложаться ли строчки ровненько, без сучка и задоринки, льются серебристым ручейком, перетекают - либо бьются, как горная речка, камушки слов катают... А шипящие и звонкие сами собой как-то место своё находят. Ты просто слышишь и чувствуешь. А начнёшь считать, да вымеривать - сложится возможно головоломка... для читателя, не более.
Рассуждения же о том, что Ахматова в своих стихах выразить хотела, что усилить, что оглушить - вообще смешными кажутся. Кто кроме неё самой это знать может?

[Starik]

Сообщение от angelmoon777

Странно так всё это читать. Получается, села Ахматова за стол письменный и начала шипящие со звенящими сортировать, да перекладывать. Может и так, как рифмоплёт- любитель спорить не стану. У меня процесс стихосложения много проще. Приходят мысли и чувства, которые хочется упаковать в мягкую шелковистую бумагу стихотворения. Упаковываешь. Не получатся, разворачиваешь, укладываешь по другому. Внутренним музыкальным слухом пользуешься, который позволяет тебе понимать - ложаться ли строчки ровненько, без сучка и задоринки, льются серебристым ручейком, перетекают - либо бьются, как горная речка, камушки слов катают... А шипящие и звонкие сами собой как-то место своё находят. Ты просто слышишь и чувствуешь. А начнёшь считать, да вымеривать - сложится возможно головоломка... для читателя, не более.
Рассуждения же о том, что Ахматова в своих стихах выразить хотела, что усилить, что оглушить - вообще смешными кажутся. Кто кроме неё самой это знать может?

Как много могут навредить правила, едва только наведешь во всем строгий порядок. (Г. Лихтенберг)

[Ferdi]

Сообщение от Starik

Как много могут навредить правила, едва только наведешь во всем строгий порядок. (Г. Лихтенберг)

Замечательные слова. Уверена, что к поэзии они имеют непосредственное отношение!!!

[angelmoon777]

Сообщение от Ferdi

Замечательные слова. Уверена, что к поэзии они имеют непосредственное отношение!!!

Лена, не радуйся, а изучай основы стихосложения!

[Турандот]

Сообщение от Bel Amor

Вот и вся ваша объективность

И снова Вы шУльмуете. В каждом своем посте я выражаю не ОБЪЕКТИВНОЕ, а свое субъективное мнение. Посмотрите ниже. Одна из подписей даже "ИМХО. Турандот". Не стоит прикидываться, что не знакомы с этой аббревиатурой.

Сообщение от Bel Amor

Ваша предвзятость базируется исключительно на имени автора в подписи.

Опять ерунда. Я уже не стала вас тыкать носом в незакавыченную цитату, сама иногда так делаю с общеизвестными фразами. Но не примину еще раз акцентировать, что Ваш "спотыкач" почти без гласных в двух (!) словах и объединяющим их предлогом "в", звучащим как глухое "ф" (это как вопиющий пример) никак не несет на себе печать художественности, предполагающей поэзию.

Сообщение от Bel Amor

"Жестьслоф" она "жестьслоф" и есть и Ахматова не исключение.

А Вы исключайте пробелы в своих стихах вообще, еще и не до того докопаетесь.

Сообщение от Bel Amor

Я никоим образом не сравниваю себя с Ахматовой

.
Ну и слава богу. Ведь это сравнение само по себе выглядело в Ваших постах нелепым и смешным.

Сообщение от Bel Amor

На самом деле, напрасно вы Анну Андревну выгораживаете Намеренно она там сыплет очередями глухих согласных. Это часть замысла, на котором построено стихотворение. Попробую объяснить. Первая строфа призвана создать эффект спокойного размышления. Взгляд обращен внутрь, звучание приглушенное, невыразительное. Затем мысль созревает и выплескивается наружу решительным четким призывом:
Еще и размер режет в последней строке, чтобы подчеркнуть порыв.

Ну и какое отношение это менторствование имеет к Вашему опусу? Он прост с точки зрения смысла, вторичен метафорически и в начальной его части неудобоварим для прочтения.

Тройка с плюсом - на большее и не уговаривайте, и не занудствуйте.

И извините, стервою слывет
Нахалка вредная
Принцесса Турандот!

[Ferdi]

Сообщение от angelmoon777

Лена, не радуйся, а изучай основы стихосложения!

Даром преподава-а-а-а-тели время со мною тра-а-а-а-атили! Даром со мною мучался-а-а-а самый искусный маг! Да-да-да!!!
Эх, неуч я, неуч...
Спасибо, Елена. На досуге обязательно займусь