о прощении и Прощении

[fiatik]

не буду лить воду, повторяя и систематизируя известные факты, люди тут и так интеллигентные

тока поясню: у нас с Игорем Николаичем в разных темах давно идет неспешная дискуссия о возможности прощения тех, кто совершил зло или подлость
ну, типа, как над: "око за око" или по Новому Завету?

давно хотел высказать следующую мысль на эту тему:
прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо
ибо умение отрешиться от сиюминутных обид и взглянуть в будущее с непоколебимой уверенностью в торжестве светлых свершений - одна из ступеней на пути очищения духа

[Седов Николай]

Сообщение от fiatik

не буду лить воду, повторяя и систематизируя известные факты, люди тут и так интеллигентные

тока поясню: у нас с Игорем Николаичем в разных темах давно идет неспешная дискуссия о возможности прощения тех, кто совершил зло или подлость
ну, типа, как над: "око за око" или по Новому Завету?

давно хотел высказать следующую мысль на эту тему:
прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо
ибо умение отрешиться от сиюминутных обид и взглянуть в будущее с непоколебимой уверенностью в торжестве светлых свершений - одна из ступеней на пути очищения духа

"прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо" (с)
Ну, типа, да. Вне сомнений.

И вообще, как-то мне всегда казалось странным это тупое следование догмам , "око..", "подставь правую..."
На мой взгляд, нет противоречий в основных утверждениях священных текстов. Есть иные грани рассмотрения человеческогог бытия. Истин может быть великое, бесконечное множество, потому как мы говорим о бесконечной человеческой душе. Никакой постулат, никакое правило не может претендовать на окончательность и бесспорность.

НО. НАПРАВЛЕНИЕ поиска, зерна истины, присутствуют практически в каждой из "догм" Писаний. По дороге поиска истины духа толпами не ходят.

[Sneg]

Сообщение от fiatik

прощение необходимо и тому, кто прощает, и, имхо, невероятно необходимо
ибо умение отрешиться от сиюминутных обид и взглянуть в будущее с непоколебимой уверенностью в торжестве светлых свершений - одна из ступеней на пути очищения духа

Прощающему-то прежде всего и необходимо. "Очищение духа" - громко сказано... Просто постоянно нести негатив - это разрушать себя. Избавляться от негатива надо, так жить легче.

А вот если про меня... У Одоевцевой, кажется, фразу вычитала: <<Мужчина прощает, но НЕ забывает. Женщина НЕ прощает, но забывает.>> Так вот я - истинная женщина )))))

А смежная тема - о необходимости (?) мстить.
Я считаю, месть - это мерзко. Не уверена, что удержалась бы, если б представился случай... Но планировать "мщение", интриговать ради этого и т.п. - этому оправдания быть не может, мерзость - она мерзость и есть.
Нравится очень мне восточная поговорка: "Если сидеть на берегу реки, рано или поздно мимо тебя проплывёт труп твоего врага" ))))

А ещё смежная тема - о том, КТО бывает ПРАВ в конфликте...
На прошлой работе была сотрудница - девушка, которая несколько лет занималась айкидо. Так вот первое, чему учат айкидистов, это понимать: "Напавший первым - УЖЕ проиграл".

[Eitktw]

Сообщение от Sneg

Так вот первое, чему учат айкидистов, это понимать: "Напавший первым - УЖЕ проиграл".

Первое, чему учат профессиональных киллеров: стреляй раньше, чем сможешь сказать. Просто работа. И никаких нападений, местей и прочего. никаких чувств. пусть люди занимаются японскими игрушками - пуля вернее, точнее, быстрее и безжалостнее.

[Седов Николай]

Сообщение от Eitktw

Первое, чему учат профессиональных киллеров: стреляй раньше, чем сможешь сказать. Просто работа. И никаких нападений, местей и прочего. никаких чувств. пусть люди занимаются японскими игрушками - пуля вернее, точнее, быстрее и безжалостнее.

Эх, Костя. Правда твоя.
А вот не соглашаюсь. Хоть тресни. "Никаких чувств, просто работа".
Именно так и шагали наши ребятишки, застрельшики перестроек. Ничего личного, бизнес.
Но, парадокс. Именно этот бизнес, порой и замешан на ЛИЧНЫХ отношениях, и не редко.
Пуля - дура. Старая истина. А слово было вначале. То, которое не успевает до выстрела.

Вот такие грустные пироги.

[Sneg]

Сообщение от Eitktw

пусть люди занимаются японскими игрушками - пуля вернее, точнее, быстрее и безжалостнее.

Ну, пуля - эт крайности. И ваще, пуля - именно что дура... )))

А вот на ту девочку как-то напали на тёмной улице. Так тот дяденька сильно пожалел, что на неё напал )))))


***************

А "бизнес" и "пуля" - это близкие понятия...

У Пелевина в "Жёлтой стреле" мне дико нравится:

<<- За наш бизнес, - поднимая рюмку, сказал Иван.
- Точно, - сказал Гриша и подмигнул Андрею. - Что это такое - бизнес,
догадываешься?
- Догадываюсь примерно, - сказал Андрей, чокаясь. - По звучанию.
"Бить", "п**да" и "без нас". А вообще я последнее время много всяких слов
слышу. Бизнес, гностицизм, ваучер, копрофагия.
- Кончай интеллектом давить, - сказал Гриша, - пей лучше.>>

.

[Игорь Кинг]

Сообщение от Sneg

Прощающему-то прежде всего и необходимо. "Очищение духа" - громко сказано... Просто постоянно нести негатив - это разрушать себя. Избавляться от негатива надо, так жить легче.

"Очищение духа", может и громко сказано, но верно,
потому как, это и есть очищение от негатива.
а со злом в душе и жить тяжелее и творить, практически, невозможно.
много на эту тему расписать можно... впрочем, давно расписано.

Сообщение от Sneg

А вот если про меня... У Одоевцевой, кажется, фразу вычитала: <<Мужчина прощает, но НЕ забывает. Женщина НЕ прощает, но забывает.>> Так вот я - истинная женщина )))))

ага вот настоящий мужчина, который "король-солнце", на просьбу понять побудительные мотивы одного проштрафившегося придворного, ответил, буквально, следующее: "понять -- значит, простить... НО простить, не значит, забыть!"(с))

Сообщение от Sneg

А смежная тема - о необходимости (?) мстить.
Я считаю, месть - это мерзко. Не уверена, что удержалась бы, если б представился случай... Но планировать "мщение", интриговать ради этого и т.п. - этому оправдания быть не может, мерзость - она мерзость и есть.

мерзость в евангельском значении "Мне отмщенье и Аз воздам"?
или в житейском, в смысле того, что из-за мести не остаётся места на нормальную жизнь?
что же до планирования, то один известный исторический персонаж любил говаривать, что "месть -- блюдо, которое следует есть холодным".

Сообщение от Sneg

Нравится очень мне восточная поговорка: "Если сидеть на берегу реки, рано или поздно мимо тебя проплывёт труп твоего врага" ))))

ага только это из ДАО.
(сколько их уже проплыло мимо меня))

Сообщение от Sneg

А ещё смежная тема - о том, КТО бывает ПРАВ в конфликте...
На прошлой работе была сотрудница - девушка, которая несколько лет занималась айкидо. Так вот первое, чему учат айкидистов, это понимать: "Напавший первым - УЖЕ проиграл".

само собой, "напавший первым - УЖЕ проиграл", НО
только в том случае, если он сразу не убил (понимать, хоть буквально, хоть фигурально))

[Sneg]

Сообщение от Игорь Кинг

мерзость в евангельском значении "Мне отмщенье и Аз воздам"?
или в житейском, в смысле того, что из-за мести не остаётся места на нормальную жизнь?

Не, о евангельском значении я говорить не берусь - прочитать для начала надо. )) Новый Завет трижды читать принималась, "ниасилила". Позорище, конечно... Исправлюсь.

В "житейском", да - но в плане "облико морале". Я к тому, что нехорошо это - ведь всяческое интриганство и пр. сопутствующая подготовке мести деятельность связана с лицемерием, неискренностью, лживостью и т.п., что мне не нравится.
Ну и "места на нормальную жизнь" не останется, понятно, но это уже проблемы мстящего, а я - о том, как такой деятель выглядит со стороны. Себя в таком положении не могу представить - я-то не мстительна...
Но вот... ну я сказала уже: если б представился случай сделать чё-нить нехорошее нелюбимому челу, я б не удержалась. И это плохо, я сознаю. Но, по крайней мере, сознательно к этому стремиться, что-то делать, чтоб отомстить - точно никогда не буду. Адназначна. Вот...

Сообщение от Игорь Кинг

ага только это из ДАО.
(сколько их уже проплыло мимо меня))

М-м... Разделяешь, значит, даосские взгляды?.. )))
А я просто суетиться не люблю... Может, фаталистка?.. Чему суждено случиться - то случится само. "Делай что должно - и будь что будет".
Ну и с врагами - та же ситуация. "История рассудит". То есть решит, кому придётся мимо проплывать...

Сообщение от Игорь Кинг

само собой, "напавший первым - УЖЕ проиграл", НО
только в том случае, если он сразу не убил (понимать, хоть буквально, хоть фигурально))

Лучше фигурально... Буквально-то грустно.

Не, ну я, в частности, про эти все войны виртуальные. Если предыстории не знать - отвратительно выглядят всегда обе воюющие стороны, и абсолютно одинаково, главное...
Я сама себе жутко не нравлюсь в роли... ну-у... вредного создания.
А вся предыстория всегда умещается в вопрос "кто первый начал". Ответ и определяет, кто не победит... Ну то есть если верить в справедливость... А я ж в справедливость верю.


.

[Sneg]

Ой, а я такую прелесть нашла!..

http://abpaximov.livejournal.com/1143792.html
"Как мстят разные знаки Зодиака".

Про Тельцов - похоже!

А вот про меня :

Весы - знак достаточно обидчивый. Однако по настоящему мстить они не очень-то умеют. [...] когда Весы сами уже считают, что дошли до пределов суровости и коварства, до субъекта, на которого направлена месть только начинает доходить, что оказывается ему мстят. [...] Ну самое крайнее, на что способны Весы - это вызвать обидчика на словесный поединок, предъявить ему свои обвинения и потребовать объяснений. Как правило, объяснений находится выше крыши - не все ведь такие честные, как Весы... [...] могут назло врагам просочиться куда-нибудь высоко к теплым местам и оттуда нагло показать обидчику язык, чтоб ему стало горько и завидно.

А Водолеи "мстить не любят и не умеют" (с).

А Рыбы - любят и умеют!

А Близнецы!.. У-у...

Вот это - одна из главных язв Зодиака. Дело в том, что большинство Близнецов страсть как жаждет быть великими и уважаемыми, а так их никто не воспринимает. Посему, заставить Близнеца воспылать жаждой мести очень легко. Удостоившись же мести Близнеца, вы наверняка станете объектом самых невероятных слухов и сплетен, безобразно плоских колкостей и неприкрытой дезинформации. [...] всерьез отомстить вам Близнец может только если вы владеете компом - послать, например, какое-нито письмецо с вирусом - это завсегда пожалуйста.

Прикольно.

[angelmoon777]

Сообщение от Sneg

Ой, а я такую прелесть нашла!..

http://abpaximov.livejournal.com/1143792.html
"Как мстят разные знаки Зодиака".

Про Тельцов - похоже!

А вот про меня :





А Водолеи "мстить не любят и не умеют" (с).

А Рыбы - любят и умеют!

А Близнецы!.. У-у...


Прикольно.

Ну, уж вот и не правда! Стану я с вирусами связываться и плоские колкости выдавать "на гора"! Люблю, когда язвят! Но это должно быть забавно, легко и максимально талантливо! И вообще, я читала эту фигню, моим знакомым никому не подходит.