"И битвы поле роковое..." или Интернет – смертоносное оружие современной войны?

[ЕГерь]

Ну, слава Богу, всё прояснилось. А то у меня было такое впечатление, что я заснул совершенно трезвый, просыпаюсь, а мне говорят: «А тут война была, не фига ты здесь на танке поутюжил!»

Сколько я высказывал неосторожно своё мнение о творчестве других людей, теперь уже и не вспомню. Но судя по всему, я очень много себе смертельных врагов нажил.
Одна из них, кстати, Баша. Мне как-то пришлось наблюдать её полемику с Натальей Головановой, в которой Баша высказалась презрительно о стихах Натальи, хотя до этого писала ей восторженные рецензии. Я тогда зашёл на страницу к Головановой и на страницу к Баше, сравнил стихи обеих. И в беседе с Севриковой высказал своё мнение о том, что стихи Головановой на уровень выше, и привёл в пример стих Баши, где был элементарно не соблюдён размер. Но поскольку я стараюсь быть объективным, то отметил, что мне нравится в прозе Баши её слог. Но за высказывание об её стихах, она, наверное, на меня злобу затаила. А может быть и нет. Фантазировать не буду. Кстати, тогда меня насторожило двуличие Баши. Не понимаю, как можно поменять мнение о творчестве человека, если у тебя испортились и ним личные отношения.
Беда у меня такая. Говорю что думаю. Авторитет или нет, меня не волнует. Хоть это Галина Подольская, хоть Баша, хоть Пушкин.
Кстати, авторитет Пушкина поддерживается такими вот маститыми графоманами, как Галина Подольская, чтобы не выглядеть блекло на фоне главного кумира. Дескать, стихи Пушкина самые лучшие, гениальные, а я пишу практически не хуже. Преподносится, что стихи такого вот маститого практически на уровне главного гения. А истинные таланты просто давятся. Давятся умными речами, наработанной тонкой критикой, аргументированной но лицемерной. Я насмотрелся на это на Кемеровских студиях. Когда приходит человек, молодой и талантливый, прочитает свои стихи, да такие, что у меня дух захватывает, а этих маститых начинает трясти от ненависти, от зависти.
Я на своих студиях всё высказал, что думаю о них, им в лицо. На одной студии Дима Мурзин, (может, кто его знает, Литинститут закончил) предлагал мне выйти, чтобы набить мне морду. На другой слёзно просили к ним больше не приходить.
Да, это для меня больной вопрос. Меня убивает то, что вот эти маститые продвигают друг - друга, и навязывают свои левые стишки как высокую поэзию, заставляют детишек учить то, что такие вот «мастера слога» слепят.
Я тогда понял, что это внутренние разборки Баши и Галины и решил что Баша выбрала худшие стихи из её творчества. Однако, зайдя к Галине на страницу и прочитав стихов восемь, я увидел, что все стихи примерно одинакового уровня. Скажем так, неважного. А когда ещё Галина представила разбор своего слабого стиха и сказала, что этот стих учат дети, меня это совсем огорчило.
Здесь уж Григ извини, сказал что думал. Сказал всё, что думал, о таких вот маститых. А первым я был всего лишь по воле случая. Просто первый ответ был мой. И потом Баша, выставляя оценки, писала меня первым.
Сначала я написал в той теме, что когда девушки дерутся, истинные джентльмены стоят в стороне и с почтением наблюдают. А потом, когда она всё же попросила высказать мнение о стихах, сказал, что самые слабые мог написать как графоман, так и маститый автор. Маститость и талант – это вещи совершенно невзаимосвязанные. И добавил, что я на таких вот маститых, у себя в Кемерово насмотрелся.
А где вы в это время были, я в эти вопросы не вдавался. Ну, чуть позже появилась Галина, высказала своё мнение. Меня, кстати, её мнение ничуть не убедило.
То есть, всё понятно. Ты затаил на меня личную обиду за то, что высказался плохо о стихах твоей жены. И поэтому фантазируешь обо мне всё, что придёт тебе в голову.
Но понимаешь, Григ. О моих стихах тоже не все в восторге. Тоже есть люди, которые высказываются о них плохо. Но чтобы их вспомнить, мне надо идти и поднимать рецензии на Стихире. А чтобы собирать на них какую-то грязь, мне даже и в голову не приходит.
Хотя не знаю, возможно, если бы у меня была жена, которая пишет стихи, и кто-нибудь тоже бы высказался о них плохо…
Может быть, тоже стал бы плести всякую чушь про этого негодяя?
Но, по крайней мере, выяснилось, что за война была у нас с тобой. Война, которую я не заметил.
Я, оказывается, воюю со всеми постоянно. А сам считаю, что всего лишь спокойно и аргументировано, высказываю своё мнение.
Я понимаю, что дружеских отношений у нас с тобой не будет, так как ты не простишь мне мою оценку творчества твоей жены, а мнение своё о нем я менять не собираюсь. Мнение у меня одно, а не два.
Просто, Григ, прошу тебя об одном. Не собирай обо мне небылицы. Вот ты сказал, к примеру, что я наезжал на Айболита, когда аккаунт того уже был закрыт.
Аккаунт Айболита закрыли на следующий день, а в тот день, когда я выставлял пост, он не был даже в бане. Почему я принял маленького фюрера за него? Сначала я так и понял, что маленький фюрер это гламундерфюрер. Но после того, как увидел, что Айболит был на своей странице, написал рецу и ответил на полученную, а здесь какой-то чёрт визжит, чтобы администрация удалила тему, я подумал, что это и есть Айболит. Потому что Айболит просто не мог не зайти и не высказаться.
Позже я понял, почему он не зашёл. Просто он увидел, что за него заступается маленький фюрер. Кому как не Айболиту знать, что это не его клон. И если бы он зашёл на эту тему, то стало бы понятно, что за него заступается известный сайтовский гомосек – гламудерфюрер. И попробуй тогда Айболит докажи, что он не педераст. Он понимал, что я эту тему так обыграю, что получится отличная клоунада. Тогда гламудерфюрер его здорово подставил своим заступничеством.
Но видишь, что получается. Темы, где сообщается, что аккаунт Айболита удалён, я не нашёл. Тем более, я не могу доказать, что Айболит не был в бане. Здесь ты не ошибся, слив эту дезу.
А вот сказав, что я наезжал на Бамбино, когда тот был в бане, ты здорово ошибся. Ты, наверное, был уверен, что эту тему перенесли в закрытый раздел и, не найдя её там, решил что её удалили. Но эта тема не переносилась. Она так и осталась в общем форуме. И в этой теме я спокойно общаюсь с Бамбино. Ни в какой он ни в бане.
Вот эта тема: http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2006
То есть, понимаешь какое дело. Ты своим поведением напрягаешь людей, которые в настоящее время с тобой общаются. Стоит им когда-нибудь высказать искреннее мнение о твоём творчестве, или о творчестве твоей жены, и ты о них такое поведаешь, что им о себе даже в страшном сне не снилось.
Ты хоть понимаешь, что им надо сейчас копировать все темы, в которых они высказываются. Иначе, если темы пропадут, они ничего не докажут. Или ты хочешь просто запугать всех на моём примере, чтобы все твои собеседники боялись высказать о твоем творчестве и творчестве твоей жены своё искреннее мнение, зная, что их за это ожидает?
Честно говоря, тем людям, которые с тобой в настоящее время дружат, я не завидую. Кто знает, какова их дальнейшая судьба.
Мне-то по боку все ваши войны. Я не собираюсь имя в литературе делать. Я просто фигею от того, что здесь, мало того, что работать редактором надо забесплатно, так ещё и грызня идёт из-за того, кому этот пост занять. Натурально, идиоты какие-то собрались.
Севрикова Башу лизала, лизала. Та оставила Избу на неё со спокойным сердцем, а та её решила подсидеть. Начала выдавливать её людей из редколлегии. Баша от такого неправильного поведения рассудком повредилась, и давай со своих клонов нападать на всех без разбора. Той же Софии Кульбицкой за интересный стих досталось от неё.
Безумные люди.
Работать надо, а не фигнёй маяться. Воспринимайте своё творчество как хобби, да и всё. Огорчений меньше в дальнейшем будет. Я ни с кем не грызусь, никого не облизываю, живу в гармонии с миром, зарабатываю в три раза больше, чем наш главный литератор области. Нах мне все ваши группировки сдались?
Вот я бы ещё в какие-то команды входит, чтобы кого-то травить. Вы и без меня своею злобой травитесь.

[ЕГерь]

Получил только что письмо по почте. Бестужев не согласен с тем, что я написал про Севрикову. Он говорит, что Светланы во время этих событий в инете не было, и что Золотова высказывала про Бениаминова лишь свои личные мысли.
Принимаю как мнение.
Жду письма от Баши.
Предупреждаю, что в приват мне ничего секретного писать не надо.
Я не разглашаю только объяснения в любви девушек.
Но в данном случае, совершенно очевидно, что Илья просто не имеет возможности ответить здесь, на форуме. Ничего секретного в письме нет.

[ЕГерь]

Кстати, ведь нельзя исключать того, что вариант: у Светланы нет доступа в инет, был разыгран специально. Было бы очень некрасиво, если бы Светлана сама начала бы наезжать на людей Баши. Естественно, что это было "приличней" сделать руками своей подруги.
Это как вариант. Совершенно не претендую на истину в последней инстанции.
Это я к тому, что слова Ильи не убеждают на сто процентов.

[Sneg]

Сообщение от ЕГерь

Я просто фигею от того, что здесь, мало того, что работать редактором надо забесплатно, так ещё и грызня идёт из-за того, кому этот пост занять. Натурально, идиоты какие-то собрались.

+ 5 баллов!

[Григ]

Сообщение от ЕГерь

1.Беда у меня такая. Говорю что думаю. Авторитет или нет, меня не волнует. Хоть это Галина Подольская, хоть Баша, хоть Пушкин.
2. "Я тогда понял, что это внутренние разборки Баши и Галины и решил что Баша выбрала худшие стихи из её творчества."(с)
3. "То есть, всё понятно. Ты затаил на меня личную обиду за то, что высказался плохо о стихах твоей жены. И поэтому фантазируешь обо мне всё, что придёт тебе в голову." (с)

Мне кажется, Георгий, ты недопонял мою мысль. Почему я включил тебя в тему? Потому что ты вписался в систему Башиных интриг. Ты делал что она хотела. А вот по какой причине?....
Поверь мне, Галина умеет и могла бы ответить за свое творчество сама, и перед тобой, и перед Башей, и перед Севриковой. Поэтому ей преднамеренно заткнули рот.
Не знаю, в курсе ли ты, но после ее рецензии на стихотворение И. Брумеля "Марш погибшего батальона" в ее адрес было много обвинений на форуме. Но и многие писали ей и в личку, и были жаркие споры и по поводу ее стихотворений, и просьбы разобрать чужие. Ничего страшного - на все ответила. Ты ведь не вдумывался - где. какие, чего там... Я, прежде чем писать хоть одну рецензию, делаю паузу, читаю ответы автора, стараюсь понять его. тебе не нравится Пушкин, еще больше не понравятся Колридж и Китс. А ей они нравились, она воспитывала свой вкус на этом пласте поэзии. И все эти "куда надо вонзится" у нее не встретишь. Впрочем, это здесь не важно. Важно, что Баша совершенно не владеет методом филологического разбора. И она это знает. И поэтому проделала серию кульбитов, используя и тебя (как выясняется) и Севрикову (сознательно пошедшую на гон).
Лично мне больше обидно было, что ей заткнули рот чтобы вылить башину цистерну помоев, чем сама по себе чья-то оценка.
И ведь не даром Баша тебе в благодарность пообещала рецензию, а ты тут же дал ссылку на какое-то свое стихотворение. Уверен - рецензию она тебе так и не написала. Инквизиторская насмешка, как оказалось,а ты не понял. И подумай - за что...
Поэтому у меня было полное право считать, что ты - в упряжке. Я и сейчас в этом не полностью разубежден.
А критиковать и придерживаться своего мнения - да сколько угодно. Я, видишь ли, как и Галина, человек науки, здесь на каждого умного два гениальных. И критика - в чести. Кто тебе что навязывает? Но вот то, что тобой манипулировали тонко, а ты где-то и замечал, но не хотел вдуматься - так это твоя вина, извини уж.... "Не заметил, не учел, не показалось важным"... А ведь ситуация была прозрачной и об этом говорило многое.

4.

Сообщение от ЕГерь

"Я понимаю, что дружеских отношений у нас с тобой не будет, так как ты не простишь мне мою оценку творчества твоей жены, а мнение своё о нем я менять не собираюсь. Мнение у меня одно, а не два."(с)

Я в друзья никому не навязываюсь. И среди моих друзей по переписке больше ярых оппонентов, чем друзей. Мы с ними такие же этапы уже прошли. Может, не такие - похожие. И думаю, никто из них пока не пожаловался, что я кого-то ударил в спину, использовал или перешел прямо на личности.

5.

Сообщение от ЕГерь

"Вот ты сказал, к примеру, что я наезжал на Айболита, когда аккаунт того уже был закрыт".
Аккаунт Айболита закрыли на следующий день, а в тот день, когда я выставлял пост, он не был даже в бане......
Позже я понял, почему он не зашёл. Просто он увидел, что за него заступается маленький фюрер.
Но видишь, что получается. Темы, где сообщается, что аккаунт Айболита удалён, я не нашёл. Тем более, я не могу доказать, что Айболит не был в бане. Здесь ты не ошибся, слив эту дезу.(с)

Не хочется мне говорить про Айболита, но и здесь ты "не заметил", что произошло. Со стороны, как говорится, виднее. За день до этого Айболиту просто закрыли вход на форум - есть там где-то реплика Воробьева, которую ты пропустил. Айболит от бешенства стал писать всем гадкие рецензии на стихи. Так что, ни о чем другом речи не было - Айболит просто был немым на форуме. Поищи и найдешь этому подтверждение. Вот о чем я говорил, а не о бане. Аккаунт его действительно удалали позже.

6.

Сообщение от ЕГерь

"А вот сказав, что я наезжал на Бамбино, когда тот был в бане, ты здорово ошибся. Ты, наверное, был уверен, что эту тему перенесли в закрытый раздел и, не найдя её там, решил что её удалили"(с).

Когда ты написал свое стихотворение на Бамбино, а также похвалялся своими спортивными успехами - Бамбино был в бане. Но вот ведь как - Севрикова его долго там не держала - друг семьи. Она его сажала на час-второй, потом отпускала. А я тогда за форумом следил внимательно.
По ссылке пройти не могу - ссылки на Избу у меня не открываются.
7.

Сообщение от ЕГерь

То есть, понимаешь какое дело. Ты своим поведением напрягаешь людей, которые в настоящее время с тобой общаются. ....Честно говоря, тем людям, которые с тобой в настоящее время дружат, я не завидую. Кто знает, какова их дальнейшая судьба.(с)

Время покажет, как говорится. До сих пор друзей не предавал. Никого из них в свои дебаты не втягиваю - хотят, комментируют, нет - их дело.

Сообщение от ЕГерь

Мне-то по боку все ваши войны. Я не собираюсь имя в литературе делать.
Работать надо, а не фигнёй маяться. Воспринимайте своё творчество как хобби, да и всё.

Мое творчество - это моя работа в реале. То, что я делаю здесь - творчеством назвать ни в коей мере нельзя. Я здесь общаюсь, преимущественно с нравящимися мне людьми. А тема "Кунсткамера" открыта мною принципиально, и тут уже ничего не поделаешь. Сайты ИЧ и Литзона, на мой взгляд, калечат начинающих авторов и читателей. Возвращаю тебя к предисловию к "Кунсткамере".

[freidom]

Сообщение от Grig

Мое творчество - это моя работа в реале. То, что я делаю здесь - творчеством назвать ни в коей мере нельзя. Я здесь общаюсь, преимущественно с нравящимися мне людьми. А тема "Кунсткамера" открыта мною принципиально, и тут уже ничего не поделаешь. Сайты ИЧ и Литзона, на мой взгляд, калечат начинающих авторов и читателей.

Золотые слова. Золотой вы человек, Григорий Подольский. Отдохнуть вам надо…

[Игорь Кинг]

Сообщение от freidom

Золотые слова. Золотой вы человек, Григорий Подольский. Отдохнуть вам надо…

да, вам всем бы отдохнуть не помешало бы

[ЕГерь]

Отвечу по некоторым позициям:

Сообщение от Grig

Баша совершенно не владеет методом филологического разбора.

Сообщение от Grig

И ведь не даром Баша тебе в благодарность пообещала рецензию, а ты тут же дал ссылку на какое-то свое стихотворение. Уверен - рецензию она тебе так и не написала. Инквизиторская насмешка, как оказалось,а ты не понял. И подумай - за что...

В данном случае насмешка была не со стороны Баши, а с моей. Единственное, насмешка не инквизиторская, а скорее иронично - дружелюбная. Она попросила ссылку на стихотворение, а я дал ссылку на философскую статью "Иуда Искариот в кривых зеркалах борхесов".
Для того, чтобы сложить все мысли, изложенные в статье в одно целое, необходимо обладать объёмным мышлением. Я прекрасно знал, что в голову Баши эта статья не войдёт. Пошутил чуток.
То, что разборы у Баши слабые, согласен. У Галины гораздо интересней.
Насчёт того, что филологические разборы у Галины очень интересные и сильные, я отмечал на форуме в Избе.
Насчёт стихов наоборот. Чем Баша и воспользовалась.

Насчёт того, что у Айболита в тот день не было доступа на форум, ничего сказать не могу, возможно ты и прав. Но если бы я был бы насчёт этого в теме, это был бы для меня скорее повод не выставлять статью, чем наоборот. Незадолго до этого, Айболита закрыли в бане, и принялись его обсуждать. Я высказал коротко свои мысли о нём, но при этом заметил, что обсуждать оппонента, когда у того нет возможности ответить, нехорошо, и извинился за то, что сам высказал пару слов.
Я совершенно не боюсь беседовать с кем-либо, тем более, если у меня появилось желание самому начать эту беседу. И, возможно, ты заметил, что у меня не появляется желания наезжать на совсем уж слабых оппонентов. Другое дело, что в последнее время моя философия позволяет мне в полной мере жить позитивом, и внутреннее зрение настраивается таким образом, что все эти ссоры и склоки кажутся настолько нелепыми и смешными, что люди, которые погрязают в них, воспринимаются ненормальными.

Сообщение от Grig

Когда ты написал свое стихотворение на Бамбино, а также похвалялся своими спортивными успехами - Бамбино был в бане. Но вот ведь как - Севрикова его долго там не держала - друг семьи. Она его сажала на час-второй, потом отпускала. А я тогда за форумом следил внимательно.

По такому принципу любого можно обвинить в том, что то высказывает что-то кому-то, когда его оппонент в бане. Дескать, того на минуту-две садят в баню, а потом выпускают. А ты как раз в ту минуту, когда он был в бане, высказал свою мысль против него. Конечно, этот момент, что Бамбино закрывался на короткие промежутки в бане, надо было уточнить изначально. А то нарисовалась следующая картина. Я, типа, жду - не дождусь, когда кого-нибудь закроют в бане, и тут же начинаю лить грязь на этого человека. А это, как бы, не соответствует истине.

В принципе всё. Я свои мысли высказал. Хорошо, что всё прояснилось. Непоняток с обоих сторон было гораздо больше, чем сейчас.
Впредь буду осторожней в оценке чьего-либо творчества.
Не люблю, когда на меня обижаются.
Мир всем.

[Григ]

Ну что ж, Георгий. Согласен.
Ты пришел сюда поговорить по-мужски, в отличие от Остославского или Горишнего, которые позиционируют свое местно на ИЧ и Литзоне соответственно, а находятся здесь с другой "миссией", заранее зная, что это "толерантный" форум. Или Севриковой с Бестужевым, которые явно видят, в каком дерьме они оказались по своей воле и желанию, согласившись участвовать в "проектах" Баши. И им нечего высказать, кроме возмущения лицемерной Башей, заманившей их в это дерьмо, а потом в него же и усадившей.
Я тоже считаю, что "топор войны" зарыт. Извиняться перед тобой не буду, объяснил почему в предыдущем посте. Но... Я ценю достоинство человека.
Тема "Кунсткамера" приобрела много читателей, а посему будет хорошо отражена в поисковиках. Это надолго. Мне бы не хотелось, чтобы после всего нами высказанного, и твое имя фигурировало рядом с экспонатами в "Кунсткамере".
Я обращаюсь к модераторам здесь (и обращусь в отдельном письме) отредактировать тему и убрать упоминание твоей фамилии из темы. Тем более, что ни к Вредколлегии, ни к ключевым фигурам избушкинского "закулисья" ты не относился.
С уважением
Григорий

[ЕГерь]

С уважением,
Георгий Гурин.