Что случится, если перезахоронить Ленина?

[Лиса Алиса]

Сообщение от Grig

Добро пожаловать на форум "Общелит", уважаемая Ви.. простите, Лиса Алиса.
Первый блин - вкусный. Но выглядит, ИМХО, исключительно как предположение и предложение - а не порыться ли нам на самом загадочном кладбище в мире.
А Ваше какое мнение?

Спасибо. А кто такая Ви?

Что касается данного материала, то Галковский вообще большой фантазер, склонный к авантюризму. Но здесь он затронул действительно важную тему. Странное дело с этим Лениным. Флаг заменили, герб, гимн, идеология давно другая, а он лежит. Да и о мавзолее мало что известно. Были какие-то докфильмы о бальзамировании вождя, но этого очень мало. Не совсем понятно, с чего такая секретность? Почему до сих пор этот вопрос не только не решен, но и замалчивается. Уже и архивы КГБ давно рассекретили, уже давно известно, кто чей шпион, а на кого просто повесили ярлык шпиона, а вот с телом вождя все какие-то непонятки. Раньше, ладно уж, религию создавали такую, чтоб Ленину поклонялись, а сейчас-то что? Мистика какая-то...

[Григ]

Сообщение от Лиса Алиса

Спасибо. А кто такая Ви?

Что касается данного материала, то Галковский вообще большой фантазер, склонный к авантюризму. Но здесь он затронул действительно важную тему. Странное дело с этим Лениным. Флаг заменили, герб, гимн, идеология давно другая, а он лежит. Да и о мавзолее мало что известно. Были какие-то докфильмы о бальзамировании вождя, но этого очень мало. Не совсем понятно, с чего такая секретность? Почему до сих пор этот вопрос не только не решен, но и замалчивается. Уже и архивы КГБ давно рассекретили, уже давно известно, кто чей шпион, а на кого просто повесили ярлык шпиона, а вот с телом вождя все какие-то непонятки. Раньше, ладно уж, религию создавали такую, чтоб Ленину поклонялись, а сейчас-то что? Мистика какая-то...

Не Ви а Ви...., уважаемая Лиса Алиса! Впрочем, это ведь не так важно, зачем раньше времени раскрывать мистификации. Ведь мы воспитаны на русской литературе. Помните, наверное, экскурсии по Дому Поэта в Коктебеле?

По существу: мое ИМХО.
Сначала римляне, потом варвары, потом христианские завоеватели любили рушить старые храмы и водружать на их фундаменте свои. Это олицетворяло победу и величие ИХ Богов (Бога).Так, к примеру, был разрушен Второй Храм.
Пожалуй, только мусульмане не разрушали, а приспосабливали культовые сооружения предыдущих религий под свои нужды. Это можно легко увидеть. например, в Стамбуле, где византийские христианские храмы обросли минаретами и превратились в величественные мечети. С Босфора эти минареты смотрятся так, как будто весь Стамбул окружен иглами баллистических ракет (кстати, именно Ви... не дала мне в свое время опубликовать свои путевые заметки по Стамбулу).
Зачем я это говорю? Мне кажется, что коммунистическая эпоха в России (СССР) - уже неотъемлемая часть национальной и мировой истории. Зачем рушить ее памятники? Мы цивилизованные люди, а не варвары, а значит должны относиться к нашей истории бережно.
Есть иная сторона вопроса - предать земле "многострадальное" тело, вот уже скоро столетие (грубо говоря) находящееся в Мавзолее Ленина. Мне кажется, к этому нужно отнестись примерно так же, как к, например, к Святым Мощам в Киевско - Печерской Лавре. Правда, без религиозного благоговения, но с историческим уважением.

[Лиса Алиса]

Я никогда не была в Коктебеле, поэтому об упомянутых Вами экскурсиях имею довольно смутное представление.

Я и не отрицаю того, что коммунистическая эпоха в России - неотъемлемая часть национальной и мировой истории. Естественно, от этого отказываться нельзя. Однако есть вещи, которые все же следует обсуждать самым широким образом. К примеру, до революции на башнях Кремля были двуглавые орлы. Потом появилась другая страна, прежний герб заменили, а на башни водрузили звезды. Теперь прежний герб вернули, а звезды по-прежнему на башнях. Если уж наши правители так озабочены вопросами исторической справедливости, то почему бы им не заменить звезды орлами? Это ведь будет справедливо по отношению к истории и культуре России. Вот примерно то же самое и с мавзолеем, и с Лениным. Пускай бы сделали из мавзолея музей, но Ленина-то предать земле надо. Мы ж не древние египтяне какие

[Григ]

Сообщение от Лиса Алиса

Я никогда не была в Коктебеле, поэтому об упомянутых Вами экскурсиях имею довольно смутное представление.

Я и не отрицаю того, что коммунистическая эпоха в России - неотъемлемая часть национальной и мировой истории. Естественно, от этого отказываться нельзя. Однако есть вещи, которые все же следует обсуждать самым широким образом. К примеру, до революции на башнях Кремля были двуглавые орлы. Потом появилась другая страна, прежний герб заменили, а на башни водрузили звезды. Теперь прежний герб вернули, а звезды по-прежнему на башнях. Если уж наши правители так озабочены вопросами исторической справедливости, то почему бы им не заменить звезды орлами? Это ведь будет справедливо по отношению к истории и культуре России. Вот примерно то же самое и с мавзолеем, и с Лениным. Пускай бы сделали из мавзолея музей, но Ленина-то предать земле надо. Мы ж не древние египтяне какие

Я Вам сочувствую... Потому что побывать в Коктебеле, да еще на Волошинских чтениях, да еще не раз и не два - это .... это запоминается на всю жизнь.
Без Коктебеля нет истории Серебряного века, в нем, как в магическом кристалле, смыкается мистика судеб многих поэтов этого периода. Сам Волошин, Гумилев, Мандельштам, Цветаева ....
Да и катран с пивом, обстановка поэзии и содружества, да еще сидя в комнатке Гумилева - это воспоминание на всю жизнь...
Что касается звезд - это уже символ Кремля, это произведение искусства. Очень мудро не ломать такого рода символы и красоту. Пусть двуглавый орел появится в других местах.
Мавзолей Ленина - уже давно часть музея ленина.
А "вынос тела"..... честно скжу - мне все равно. Хотите - выносите, хороните, ритуально сжигайте ... Я не против

[Лиса Алиса]

Сообщение от Grig

Я Вам сочувствую... Потому что побывать в Коктебеле, да еще на Волошинских чтениях, да еще не раз и не два - это .... это запоминается на всю жизнь.
Без Коктебеля нет истории Серебряного века, в нем, как в магическом кристалле, смыкается мистика судеб многих поэтов этого периода. Сам Волошин, Гумилев, Мандельштам, Цветаева ....
Да и катран с пивом, обстановка поэзии и содружества, да еще сидя в комнатке Гумилева - это воспоминание на всю жизнь...
Что касается звезд - это уже символ Кремля, это произведение искусства. Очень мудро не ломать такого рода символы и красоту. Пусть двуглавый орел появится в других местах.
Мавзолей Ленина - уже давно часть музея ленина.
А "вынос тела"..... честно скжу - мне все равно. Хотите - выносите, хороните, ритуально сжигайте ... Я не против

Что поделать - не повезло. Как-нибудь попробую туда выбраться.

Насчет звезд не согласна. Вряд ли госсимволика имеет отношение к искусству в таком разрезе. Если говорить об исторической справедливости, то символом Кремля были (и должны были быть сейчас) орлы. А их сняли в свое время. Так почему бы теперь не повесить их обратно? Храм Христа Спасителя тоже считался символом России, но большевики его взорвали, а теперь новая власть заново его отстроила. Между прочим, когда-то свастика тоже была символом Германии, она украшала многие здания, в том числе и исторические, когда они перестраивались, но современные немцы предпочитают об этом времени не вспоминать.

Ленина, я считаю, нужно предать земле. Это по-христиански, хоть он и не был христианином по убеждениям/вере. Но это все же ближе к традиции, чем то, что мы наблюдаем на Красной площади.

В СССР было много хорошего, но и много такого, от чего следовало бы отказаться раз и навсегда.

[Григ]

Сообщение от Лиса Алиса

Насчет звезд не согласна. Вряд ли госсимволика имеет отношение к искусству в таком разрезе. ....
Между прочим, когда-то свастика тоже была символом Германии, она украшала многие здания, в том числе и исторические, когда они перестраивались, но современные немцы предпочитают об этом времени не вспоминать.

Ленина, я считаю, нужно предать земле.

Как известно, "согласие есть продукт при взаимном непротивлении сторон"(с) Моя сторона - противицца, хыть существенного значения для практики это не имеет. Рубиновые звезды Московского Кремля - несомненно произведение искусства, в каком разрезе не смотри:
"Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне дна ..."
Что касается Германии - свастика не так уж канула в лету. Там и сегодня есть фашистские организации, да и в России "коловраты" не редкость.
По поводу Ленина - поступайте как решили - даю Вам карт-бланш...

[Лиса Алиса]

Сообщение от Grig

Как известно, "согласие есть продукт при взаимном непротивлении сторон"(с) Моя сторона - противицца, хыть существенного значения для практики это не имеет

Так понятно. Не подумайте, что я митингую на Красной площади с призывами убрать оттуда Ленина и снять звезды. И без того проблем в жизни хватает. Но все же, все же, все же...

Сообщение от Grig

Рубиновые звезды Московского Кремля - несомненно произведение искусства, в каком разрезе не смотри:
"Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне дна ..."

Нет, нет, нет, не надо сюда Ломоносова впутывать, он не про эти звезды писал

Сообщение от Grig

По поводу Ленина - поступайте как решили - даю Вам карт-бланш...

Спасибо за карт-бланш, но я предпочла бы его получить от кого-то из Правительства РФ

[Лиса Алиса]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Добрый ты, однако.. А мог и лезвием по горлу..

Это что же?
Девушку? Бритвой? По горлу? Ну знаете... Ленинские замашки какие-то

[Лиса Алиса]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Предоагаю любопытную статейку.. Не исключено, что это лАЖА, но почитать занятно..
А по мне - так пусть лежит, аки фараон.. Исторический предмет, однако.. Пусть лежит века.. Как нас учили..

http://paccka3.blogspot.com/

Почитаем.

[Gaius]

Сообщение от Grig

Не Ви а Ви...., уважаемая Лиса Алиса! Впрочем, это ведь не так важно, зачем раньше времени раскрывать мистификации. Ведь мы воспитаны на русской литературе. Помните, наверное, экскурсии по Дому Поэта в Коктебеле?

По существу: мое ИМХО.
Сначала римляне, потом варвары, потом христианские завоеватели любили рушить старые храмы и водружать на их фундаменте свои. Это олицетворяло победу и величие ИХ Богов (Бога).Так, к примеру, был разрушен Второй Храм.
Пожалуй, только мусульмане не разрушали, а приспосабливали культовые сооружения предыдущих религий под свои нужды. Это можно легко увидеть. например, в Стамбуле, где византийские христианские храмы обросли минаретами и превратились в величественные мечети. С Босфора эти минареты смотрятся так, как будто весь Стамбул окружен иглами баллистических ракет (кстати, именно Ви... не дала мне в свое время опубликовать свои путевые заметки по Стамбулу).
Зачем я это говорю? Мне кажется, что коммунистическая эпоха в России (СССР) - уже неотъемлемая часть национальной и мировой истории. Зачем рушить ее памятники? Мы цивилизованные люди, а не варвары, а значит должны относиться к нашей истории бережно.
Есть иная сторона вопроса - предать земле "многострадальное" тело, вот уже скоро столетие (грубо говоря) находящееся в Мавзолее Ленина. Мне кажется, к этому нужно отнестись примерно так же, как к, например, к Святым Мощам в Киевско - Печерской Лавре. Правда, без религиозного благоговения, но с историческим уважением.

По поводу римлям вы не правы, они как раз уводили чужих Богов к себе, так что у них собрался такой пантеон, что девать было некуда, зато выбор большой, в кого хочешь в того и верь.