Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Григ

А я не в первый уже раз путаю Широпаева с Широглазовым. Публицист Алексей Широпаев, понятное дело, националист тот еще (кстати, здоровый национализм без презрения к другим национальностям - не есть клеймо Каина), но еще человек умный, образованный, талантливый, вызывающий уважение уже тем, что во-первых, хорошо "фильтрует" информацию и не пользуется расхожими псевдопатриотическими клише (они в основном сами по себе подтасовки). Широпаев широко читаем в сети, в том числе - тысячник в ЖЖ.
И потом, мне очень импонируют некоторые его стихотворения. Может быть, я также смотрю на окружающий меня мир?
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/71951.html#cutid1
ЕРЕТИК

Завалились в Московии своды –
Вот наука твоя, татарва.
Я в Европе. Дышу на свободе.
Тут уже зеленеет трава.

Тут уже зачернели запашки
В золотящейся дымке полей.
И белеют, гляди-ка, ромашки
Средь горячих нерусских камней.

А у нас – непроглядные ночи
И зимы нескончаемый бред…
Где же ты, удивительный зодчий –
Очи смелые, красный берет?

На конях, дерзновенных, как черти,
На чумных венецейских ладьях
Все ищу тебя, Феоравенти,
Я – приказа посольского дьяк.

Я ночую, укрывшись хламидой,
У корней итальянской сосны.
Мне в лицо нашептали планиды
Звездочтенья запретные сны.

И однажды на улочках узких,
Настигая планиду свою,
Я вдохнул полноценно, по-русски
Ядовитого дыма змею.

И, под дождиком мелким плутая
Среди двух итальянских берез,
Как во сне, до мельчайшей детали
Знаю все, знаю все наперед.

Поклонясь божеству Аполлону,
Пронизав оболочку вещей,
Я найду тебя ночью в Болонье,
Возле башни с часами твоей.

Сдвинем кубки и, выпивши залпом,
Мы с тобой заключим договор.
И вдвоем полетим через Альпы
В пожирающий белый простор…

Вороные, крылатые кони –
Глаз лукавый и буйная стать –
Им не выжить в московском загоне,
И обратно уже не сбежать.

Что потом? Откупоривай, фрязин,
Наливай полнолуньем зрачок.
Твой товарищ в разбойном приказе.
Завтра ехать ему на толчок.

Будет рядом толпиться отчизна,
Лузгать семечки, жадно смотреть…
Я сгорю на костре византизма,
В золотую посаженный клеть.

И закаркает стая воронья,
И запляшет на черных костях…
А тебя в заревую Болонью
Унесет лебединый косяк.

Может, мы о разных Широпаевых, Григорий?

[Григ]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Может, мы о разных Широпаевых, Григорий?

Ну я не знаю... Алексей Широпаев, известный публицист резко националистического толка, толковый, образованный, злой и острый на язык. Когда-то мне попадалась его статья, где он приводит в пример Израиль, говоря о последовательности и принципиальности его политики (вопрос, конечно, спорный, но он об этом писал).
По опыту скажу - следует отличать врагов или оппонентов умных, с которыми можно сразиться, уважая друг друга (за убеждения не судят, как известно), в противоположность врагам и оппонентам глупым (с этими вообще не стоит спорить, они сами себя наизнанку выворачивают) и врагам и оппонентам не умным, но хитрым и беспринципным, беззастенчиво подтасовывающим и "выгрызающим" как крыса любую истину из любого, даже самого чистого источника, оболванивая и зомбируя этими "объедками" своего читателя.
Последние самые мерзкие и от них-то и надо освобождаться. Пусть таковые оседают на таких ресурсах как стихоморг и литзона. Там концентрация их безумия столь высока, что нормальный человек понимает это после первых 2 - 3 минут просмотра.

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Григ

Ну я не знаю... Алексей Широпаев, известный публицист резко националистического толка, толковый, образованный, злой и острый на язык. Когда-то мне попадалась его статья, где он приводит в пример Израиль, говоря о последовательности и принципиальности его политики (вопрос, конечно, спорный, но он об этом писал).
По опыту скажу - следует отличать врагов или оппонентов умных, с которыми можно сразиться, уважая друг друга (за убеждения не судят, как известно), в противоположность врагам и оппонентам глупым (с этими вообще не стоит спорить, они сами себя наизнанку выворачивают) и врагам и оппонентам не умным, но хитрым и беспринципным, беззастенчиво подтасовывающим и "выгрызающим" как крыса любую истину из любого, даже самого чистого источника, оболванивая и зомбируя этими "объедками" своего читателя.
Последние самые мерзкие и от них-то и надо освобождаться. Пусть таковые оседают на таких ресурсах как стихоморг и литзона. Там концентрация их безумия столь высока, что нормальный человек понимает это после первых 2 - 3 минут просмотра.

Вот одно из стихотворений Широпаева, которое разместил в ИЧ Андрей Шталь


Весна священная

Над Москвой - грозовое раздолье.
Оживают и люди, и зелень.
День такой - день рожденья Адольфа.
Это значит - на небе веселье.

Загремели небесные струны,
Продолжаясь потоками ливня.
Неразбавленным басом Перуна
Отзывается Фюрера Имя.

Фюрер с нами - ни черные кости,
Ни убогий продукт Голливуда.
Он - в разрядах энергии воздух,
Что младенчески ясен, как Будда.

Он - дыхание пашни весенней,
Торжествующим небом омытой.
Он - зенит с Коловратом Спасенья
И ликующий рев "мессершмитта".

На Москву обвалилась потопом
И крещеньем языческим Шпрее -
С гор летучих воздушной Европы,
С пиков облачной Гипербореи.

Бьет Зевес в золотую эгиду,
Не давая дешевых гарантий.
Это имя спартанское - Гитлер -
Оживает под солнцем, как антик.

Фюрер с нами! В сиянии нимба,
Содрогающий кровли и плацы,
Солнцеликий посланец Олимпа,
Пробудивший мистерию Расы.

Фюрер жив! Колесо Гелиоса,
Как цунами, сомнет паранойю.
Нет, не стаи гусей из Лаоса -
Возвращаются души героев.

Пусть осталась зыбучая горстца
От знамен, легионов и стали -
Мир дорический грома и солнца
Из горячего праха восстанет.

(c) Алексей Широпаев, 2001

[Григ]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Вот одно из стихотворений Широпаева, которое разместил в ИЧ Андрей Шталь
(c) Алексей Широпаев, 2001

Я видел это стихотворение (от 2001 года). Оно вызывает мое естественное неприятие.
Я так понимаю, мы не имеем ввиду его художественную составляющую?
Как бы нам ни хотелось - за убеждения человека судить нельзя, он может любить и восхищаться хоть скунсом, хоть крысой.
Другое дело - дела. "По делам его ...".
Вот более поздняя статья Широпаева - об Израиле. В ней, мне кажется, несложно разобрать в чем заключается в 2011 году его мировоззрение - сквозь призму Израильских реалий.
Это интересно, советую прочесть. Статья целиком не устанавливается, так что придется пройти по ссылке:

http://nazdem.info/texts/256

Алексей Широпаев. Моё открытие Израиля



Окрестности Иерусалима. Вид от мемориального комплекса "Яд Вашем"
В июле этого года мне в составе делегации Национал-Демократического Альянса (НДА), сопредседателем которого я являюсь, довелось посетить Израиль. Жизнь все-таки интересная штука. Вероятно, в октябре 1993 года мы с Ильей Лазаренко – сопредседателем НДА – вряд ли могли вообразить эту поездку.
В Израиле я как-то сказал Илье, что на ночных баррикадах у «Белого дома» трудно было представить себе наши прогулки по знойным пляжам Нетании, а уж тем более – приемы в Кнессете. Тем не менее, все логично. По мере того, как мы вырабатывали собственное видение русского национализма, российской истории и самой России привычные правоконсервативные и патриотические штампы становились в наших глазах все менее убедительными. В определенный момент – лично у меня это произошло лет десять назад – мы иначе взглянули на Израиль. С некоторых пор особое значение для меня стало иметь глобальное цивилизационное противостояние «Север-Юг», и я увидел, что Израиль, как неотъемлемая часть «Севера», находится на переднем крае противодействия агрессивному исламизму. Так зародилась во мне симпатия к Израилю, интерес к этой стране, тогда еще умозрительный, а теперь обретший «плоть» живых впечатлений, удивительных встреч, искренней дружбы.
Поездке предшествовало наше длительное виртуальное общение с сопредседателем Израильского национального движения «Дом Давида» Рами Сурисом. Он уже знал меня, в частности, по моей статье «Тьма-родина», опубликованной в израильской русскоязычной газете «Новости недели» в январе 2010 г. (с предложением о публикации ко мне обратился известный израильский журналист Владимир Плетинский). Осенью того же года в Сети было распространено мое интервью редакции сайта ИНД «Дом Давида», вызвавшее резонанс в Израиле и в России. Так постепенно созрела идея этой поездки.
Итак, впечатления…
(далее по ссылке)

[griffon]

Сообщение от Григ

Другое дело - дела. "По делам его ...".

Итак, впечатления…

Впечатления, мягко говоря, странные... Фашист (а именно им, на мой взгляд, Широпаев и является) "открыл" для себя Израиль (!) Видимо, я чёй-то не понимаю...
Гриша, а по каким таким "делам" Широпаев заслуживает снисхождения?
По-мне, так его стихи и есть его делами. Или есть более весомые?
Кстати, о нём же:
http://lj.rossia.org/users/grushevsk...html#cutid1%22

[Григ]

Сообщение от griffon

Впечатления, мягко говоря, странные... Фашист (а именно им, на мой взгляд, Широпаев и является) "открыл" для себя Израиль (!) Видимо, я чёй-то не понимаю...

Не стоит относить меня к апологетам Широпаева - я к ним не отношусь. И я уже объяснял не раз, каков мой взгляд на моих оппонентов. Одно дело глупцы, резонеры и заведомые вруны - но те сами о себе говорят как бы не пыжились. Широпаев отнюдь не дурак. Что касается Израиля - он увидел некую его часть и воспринял для себя. Наверное, таким бы он хотел видеть российское общество.

Сообщение от griffon

Гриша, а по каким таким "делам" Широпаев заслуживает снисхождения?

Что значит снисхождения? Скорее, осмысления и понимания, с кем мы имеем дело. Он не из моего лагеря, но никогда не было и не будет, чтобы мир существовал одними единомышленниками.

Сообщение от griffon

По-мне, так его стихи и есть его делами. Или есть более весомые?

Есть, конечно. Например, геноцид, призывы к массовым убийствам своего и других народов, террор и т.п. Стихи - продукт убеждения и воплощение степени таланта. Так же как и "Дневники" Достоевского, например. Или музыка Рихарда Вагнера.

Сообщение от griffon

Кстати, о нём же:http://lj.rossia.org/users/grushevsk...html#cutid1%22

Ничего нового для себя не открыл. Мне неоднократно приходилось видеть как ведут себя и о чем говорят очень известные российские ученые, когда едут в поезде на конференции или защиты диссера. Имена называть, естественно, не буду, но поверь - картина стандартная. Кстати, не так давно прочел "Проклятые небеса" Полякова. Люблю этого писателя за то, как точно он описывает характеры и быт наших современников. Чувствуется знание изнутри. Полюбопытствуй - есть там один персонаж - второй любимый помощник Президента. Прочтешь покруче широпаевских мочеизлияний под фонарный столб.

Добавлю, что между стихотворением и приведенной мною статьей - 10 лет человеческой жизни. Представь, как изменилась сама Россия с 2001 до 2011 года и как изменились люди. Сам Широпаев там говорит о своей трансформации мышления.
Хотя, "грязный мозжечок" (это я всё о словах Т. Толстой в "Школе Злословия"), имеется безусловно у каждого. В. Сорокин сублимирует его в блестящую прозу ("День опричника", например. Советую прочесть - 100% в тему), кто-то просто может его контролировать и не изливать свои потаенные комплексы прилюдно. А кто-то предпочитает нецензурно выговориться, оттянуться матом, особенно чувствуя свою слабость в уважительной и аргументированной полемике, а тем паче еще и болезненно воспринимая иронию со стороны оппонента.
Можно сказать, что это краски жизни во всем ее многообразии.

[griffon]

Сообщение от Григ

Есть, конечно. Например, геноцид, призывы к массовым убийствам своего и других народов, террор и т.п. Стихи - продукт убеждения и воплощение степени таланта. Так же как и "Дневники" Достоевского, например. Или музыка Рихарда Вагнера.

Я не о чьих-то "призывах". Я - о конкретных "делах" Широпаева. Какие из его нынешних "дел" заслуживают осмысления и понимания? Реверансы Израилю? Так это в его стиле - гнобить, а потом целовать в дёсны. Или наоборот.
Как бы там ни было, его стихи - это его мировоззрение. Нынешних стихов, где он утверждал бы, что Гитлер - козёл, я ещё не видел. Когда увижу, возможно и буду переосмысливать.
Кстати, полистал форумы на "широпаевскую" тему, и оказалось, что я не одинок в своём непонимании такого пристального внимания к его персоне. Вот, например:

"...Дружбу с НДА я оцениваю не иначе как еврейскую ГАЛУТНУЮ трусость - пока нас не громят, а собираются громить (в широком смысле, не обязательно физически) каких-то других евреев (в России, Украине или другом месте) или не евреев, а каких-то черных, - будем дружить... Авось, не дойдет до нас, авось, будут дальше Израиль воспевать... Авось, когда Широпаев и Карабанов придут к власти в своей Дебрянской Руси, они продадут арабам на три танка меньше....
На форуме много говрилось о еврейской гордости. Не понимаю я такой гордости - когда заглядывают в глаза любому человеку только за то, что он лично вас (или даже весь Изариль) похвалил и сегодня не обзывает жидом, вы для него сегодня "хороший жид" или "хороший черный", потому что ему лично не мешаете и не живете, скажем, в России. По-моему, именно не изжитая галутная психология толкает на пропаганду на этом форуме всего этого "белого братства", Дебрянской Руси и свастик Муссолини... От того что кто-то в Израиль переехал - он галутной психологии не обязательно лишается. Заглядывание в глаза любому, кто тебя не громит - вот это и есть галутная психология. Эта психология жива, только она облекается в самые причудливые формы... Евреи - друзья НДА - абсолютно не замечают, что они выступают в амплуа тех, кто за компанию с хорошими людьми закусывает салом при этом этого еврея собутылники похлопывают по плечу: "наш парень! и не скажешь, что еврей, смотри-ка - пьет как мы!..."
Из той же серии бесконечные статьи на темы типа "Как Достоевский относился к евреям" или "Цветаева и еврейский вопрос"... ищут у мировых классиков то антисемитизм, то ли его отсутствие и какюу-то особенную любовь к евреям... и если Марина Цветаева разок написала: "в этом христианнейшем из миров все поэты - жиды", ее делают прямо таки самой великой юдофилкой! Бредня полная. Унизительно все это. Какое-то идиотское заглядывание всем в глаза.

Только не думайте, что я против Широпаева и НДА что-то имею. Просто я не ищу в Достоевском антисемитизма, а в Цветаевой не ищу юдофилии, и вообще мне кажется, что отношение к евреям - не основополагающая характеристика личности.... Потому что у меня нет галутной психологии и я никого не боюсь.
В этой дружбе и сотрудничестве с НДА, на мой взгляд, изарильская сторона несет ответственности больше. помтоу что должна быть мудрей, чтобы потом в своих друзьях не разочароваться. Пусть НДА сами по себе будут, а я - и другой нормальный еврей - сами по себе. Вот и все. Чем дальше они будут от меня - со своими идеями, тем мне лучше и веселей.

"Ведь Русь везде вздымает стяг,
Где дух нордический блистает.
Мы завтра отстоим Рейхстаг!
Мы отстоим сегодня Таллинн!"

Успехов Вам, дорогой Широпаев.... Значит, впереди борьба за Рейхстаг?"
(evelina)
http://jerusalem-temple-today.com/fo...p?f=80&t=13129