Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2010, 21:36   #1
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию Есенина «убивают» снова и снова

Моя статья в "ЛГ" относительно "убийства" Есенина:
http://igor-panin.livejournal.com/53043.html
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 07:47   #2
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

Спасибо. Хорошая у вас статья. Самой подобные "разоблачиловки" попадались. Поганое это дело - зарабатывать таким способом. Лучше бы лишний раз о творчестве писали - а вот это как раз сложней: заметить и написать то, что еще никто не сказал. Великие сами себя сжигают... наверно, они по-другому не могут. Одаренные и талантливые в миру очень сложные люди. Их понимать надо, беречь. Прощать, не спрашивая.
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 08:40   #3
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

К сожалению, есть темы, которые очень удобны для политических, националистических и иных спекуляций. Даже здесь, в нашем малом кругу это приходится видеть довольно часто.
Например, желтая журналистка Баша года полтора назад опубликовала беспомощную компиляцию об "убийстве" Есенина, пытаясь замалчивать и избегать общеизвестные в общем-то факты против этой версии. Ну заработала она на этом пару тысяч деревянных, но осадок остался...
Мой извечный ненавистник и преследователь Агафонов несколько дней назад пытался отождествить себя с "затравленный" Есениным и напрудил кучу сомнительных "портянок" с националистических ресурсов.
Нужна ли этим разносчикам "правды" истина? Да побойтесь Бога... Главное для них - "запустить" в народ или поддержать очередную "утку", которая со временем станет привычной и - выбирай что нравится.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 08:58   #4
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Мне всё равно не верится, как человек маленького роста 168 см мог сам себя подвесить на высоту 3,5 метров под самым потолком номера в гостинице "Англетер". Зачем так высоко?
Я знал человека - тот повесился на трубе отопления, сидя на полу в ванной.
И потом. Если Есенин, говоря банально - удавился, то почему у него было изуродовано лицо? Синяк под глазом, борозда на лбу...
Как в том анекдоте: "Пятачок грибами отравился . - А что же рожа в крови? - Да есть не хотел...".
Так, что ли?
Резаная рана на на правой руке, что совсем непонятно и алогично.

Да нет, мало это походит на самоубийство.
Не знаю, что там было на самом деле зимней ночью в 1925 году, но в самоубийство Есенина я не верю. И ещё много кто не верит.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 09:32   #5
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Мне всё равно не верится, как человек маленького роста 168 см мог сам себя подвесить на высоту 3,5 метров под самым потолком номера в гостинице "Англетер". Зачем так высоко?
Я знал человека - тот повесился на трубе отопления, сидя на полу в ванной.
И потом. Если Есенин, говоря банально - удавился, то почему у него было изуродовано лицо? Синяк под глазом, борозда на лбу...
Как в том анекдоте: "Пятачок грибами отравился . - А что же рожа в крови? - Да есть не хотел...".
Так, что ли?
Резаная рана на на правой руке, что совсем непонятно и алогично.

Да нет, мало это походит на самоубийство.
Не знаю, что там было на самом деле зимней ночью в 1925 году, но в самоубийство Есенина я не верю. И ещё много кто не верит.
Алексей, по порядку.

1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.

2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...

3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.

4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 09:50   #6
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

Да и я не поверила, когда фильм посмотрела. И даже стихи написались (я их не публиковала). Но спустя много лет трудно судить, где нам правду сказали, а где - факты подтасовали... но стихи-то он другу отдал. Думаю, они подлинны. Но мало ли, что он имел ввиду... Фатально подставился? А у современников были сомнения? У друзей? Кто-нибудь оставил - дневники, записи?.. К сожалению, статьи о кончине или об "интересных" подробностях биографии в массовой печати появляются чаще, чем о самом творчестве. Это касается не только Есенина.
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 10:06   #7
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Алексей, по порядку.

1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.
Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...
В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.
Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.
Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.

Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 10:09   #8
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

Ерунду написала (стихи другу отдал), не вспомнила сразу, вспомнилось - как нам в школе втирали. Изменения внести не успела, извините.
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 11:25   #9
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Вот это у меня и вызывает сомнения...
Простите за вмешательство в Ваш диалог(у меня не вызывает сомнения, что это диалог, а не монолог кубинского эмигранта...).
Самоубийство Есенина не вызывало ни малейших сомнений у его друзей.
А кто мог знать Поэта лучше их. Просто, навскидку, просмотрите его стихи последних лет. Раз за разом там проскальзывают строки о смерти вообще и о смерти поэта в частности.
Есенин последние 3-5 лет своей жизни провёл в алкоголическом бреду, устраивая пьяные дебоши в американских гостиницах, в российских кабаках и т.д.. Поэт уже и до этого случая пытался покончить с собой: и под поезд бросался, и в нефтехранилище, и вены резал. Но рядом всегда находился кто-то, кто его спасал. В "Англетере" он оказался один.
Я последние лет 20 не особо интересовался заполнившими интернет измышлениями и псевдо доводами об убийстве Поэта.
Вопросом этим заболел с года 75, когда вёл переписку, точнее имел счастье написать 3-4 письма Константину Есенину и получить от него 2 ответа. Переписка велась по другому поводу, но я задал ему вопрос о смерти Есенина. Ответ был лаконичен: - Отец повесился.
Жаль, что при эмиграции эти письма затерялись.
Прочитайте ещё раз "Чёрного человека". Есенин был болен и знал это.
Мысль о суициде жила в нём последние годы жизни.
К тому же, если мне не изменяет память, в конце 80-х были проведены две или три независимые судебно-медицинские экспертизы, результаты которых не дают повода сомневаться в самоубийстве поэта.
Хотя отрицать можно и очевидные вещи, тем более спустя столько лет. Никому не дано узнать, что случилось 28 декабря 1925 года в пятом номере гостиницы "Англетер", но есть множество фактов, подтверждающих самоубийство Есенина, против домыслов, голословно кричащих об убийстве. Каждый делает свой выбор.
Друзья, современники, жёны поэта сделали свой: Есенин покончил жизнь самоубийством, к которому шёл последние годы своей жизни.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 11:27   #10
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.
В самоубийстве вообще мало логики. Когда стоИт вопрос о смерти, то тут трудно что-либо объяснить логически. Есть такая интересная книга "Писатель и самоубийство" Григория Чхартишвили (который теперь Борис Акунин), так там столько способов самоубийств писателей приводится, что выбирай - не хочу И тоже масса вопросов: почему так, а не эдак?, а не лучше ли было... а не легче ли было... а не правильнее ли было? Тем не менее было именно так. Ну вот и здесь. Он мог вообще случайно руку порезать, а потом уже воспользоваться этими "чернилами" (не резать же специально другую руку?). И вообще, а где логика, когда поэт режет себе руки и пишет кровью стихи? Проделывал он это раньше? Проделывал. А уж перед смертью тем более мог.


Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.
Да он частенько в таком виде находился, вот в чем вопрос. Синяком больше, синяком меньше - никто на это внимания вообще не обращал. Был этот синяк у него три дня уже или один день - не суть важно. Ну огромное количество воспоминаний о нем же есть, там все это описывается.


Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.
Да зачем утаивать-то? От кого? Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Отмечалось, что в номере был беспорядок и разгром. Он мог и этажерку подставить под ноги, и стопку книг, и какой-нибудь чемоданчик, да мог просто на руках подтянуться, я же говорю. Если бы его повесили, то сделали бы все так, чтоб комар носа не подточил. И порядок был бы в номере, и никаких следов насильственных действий в отношении него, и висел бы он вполне гламурно, и записочка прилагалась бы (коль уж его почерк могли подделать): "Я, Есенин, ухожу из жизни, так как больше не могу..." и т. п.


Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.
Да не будем считать, а топили. И это факт. Да и как не топить в конце декабря-то? Питер - не Рио-де-Жанейро. И не выглядит она как "след от механического воздействия". Ну не остаются такие следы от механического воздействия, что признано судмедэкспертами, тогда кожа была бы рассечена, разорвана и т. д.


Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.
Нет никаких причин. Есть слухи. Ни на чем не основанные. Ни одного доказательства серьезного в пользу убийства нет.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
самоубийство, сергей есенин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: