Как быть с Чечней?

[Рушклион]

Сообщение от angelmoon777

...Являясь одной из почти 150 млн россиян, бесконечно любя свою Родину с её росами, соловьями, необъятными просторами и пронзительной синевой неба, хочется сказать Вам господин Горишний следующее:
...

Спасибо, Лена! Для меня очень важно было услышать твоё мнение. И не только по поводу манеры ведения дискуссии (я большой мальчик, меня сложно задеть или разозлить)), а по существу вопроса. Очень часто люди имеют обыкновения отсиживаться в стороне, наблюдая за подобным. Не мне их судить, но я считаю, что принципы – не разменная монета, зависящая от имени очередного "кликуши".
Ещё раз спасибо! Для меня честь быть знакомым с тобой.

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Очень часто люди имеют обыкновения отсиживаться в стороне, наблюдая за подобным.

Лион, что касается меня - наблюдающие за форумами пару последних лет знают. Я неоднократно высказывался по поводу этого лермонтовского стихотворения. В том числе и в спорах с фридомом, и с Рагулиным, и писал на Избе ответ на аналогичную статью Хатюшина.
Столько раз эта тема муссировалась, что мне уже неинтересно к ней возвращаться. Я всё давно сказал.
Честно.
Для меня лично очень веским аргументом является непревзойденная по глубине и разностороннему ссылочному аппарату Лермонтовская энциклопедия. В ней стихотворение считается лермонтовским, потому и включено в Энциклопедию.
Характер Лермонтова был тяжел, язык богат, суждения и поступки - порой непредсказуемы. Но М.Ю. - великий русский поэт. И это дает ему право.
Но он не русофоб - однозначно.
Действительно, М. Удугов и Ко в хвост и в гриву пользовали это стихотворение (и не только его) как пропагандистский русофобский ход. Точно также как всякие там агафоновы - трубины размахивают антисемитскими "хоругвями" позднего Достоевского с его "дневниками", письмом Куприна и т.п.
Это все манипуляции, политика, риторика, диффамации в случае Агафонова.
Но при чем здесь, к примеру, М.Ю.Лермонтов - по большому счету? Манифестное "поэт - НЕВОЛЬНИК ЧЕСТИ" относится на мой взгляд и к этим его строкам - "прощай, немытая Россия".
===============================
Что же касается способов ведения дискуссий - я сам в этом деле далеко не ангел (иной раз и "сковородками" не побрезгую), признаю это, и не могу выступать сколь-нибудь осуждающей стороной. Ведь сразу же, например, как и во всех прошлых бодягах с "белыми оперениями" Вороны, правомерно встанет вопрос: "А судьи кто?"
С уважением к участникам дискуссии

[Рушклион]

Сообщение от Григ

Лион, что касается меня ...

Григ, я говорил о другом: о вполне понятном нежелании людей вступать в дискуссию с теми, кто имеет обыкновение за неимением фактов и отсутствием знаний свести всё к перебрасыванию грязью.
Но, раз ты уже поднял этот вопрос, то просто представь себе, что подобные посты были бы написаны Агафоновым или Свириденко.
Твою реакцию не сложно спрогнозировать)
В данном случае многие предпочли промолчать. Почему?
В чём принципиальная разница между антисемитом Горишным и антисемитом Агафоновым?
Горишный образованней - Агафонов самоучка?
Горишный хитрей - Агафонов прямолинейней?
Но суть ведь остаётся одна.
Подобную аналогию можно провести и между Горишным и Свириденко.
Только один своим хамством бравирует, а другой прячет его под умные мысли.
Принципиальность - не разменная монета для меня. Сняв тёмные очки, легче жить: меньше поводов для разочарований.
Других не сужу... просто мысли вдогонку.

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Григ, я говорил о другом: о вполне понятном нежелании людей вступать в дискуссию с теми, кто имеет обыкновение за неимением фактов и отсутствием знаний свести всё к перебрасыванию грязью.

Я бы не стал обобщать. Отвечу за себя - мне и вправду страшно надоело это гряземетание. Конструктивное начало дискуссии я пропустил - был в отъезде. Да и тема для нас с Горишним отнюдь не нова. В свое время яблоком нашего раздора стала моя статья о Трубине, потом как раз это стихотворение Лермонтова и образ Базарова. Дальше как и у вас - слово за слово ...

Сообщение от Рушклион

Но, раз ты уже поднял этот вопрос, то просто представь себе, что подобные посты были бы написаны Агафоновым или Свириденко.
Твою реакцию не сложно спрогнозировать)

С Агафоновым - да, а Свириденко... Кто это?

Сообщение от Рушклион

В данном случае многие предпочли промолчать. Почему?
В чём принципиальная разница между антисемитом Горишным и антисемитом Агафоновым?

Вот тут вся соль проблемы. Дело отнюдь не в межнациональной ненависти. Тут другое.
Пусть он сам определит свое кредо, если захочет.
Я же скажу иначе. Пользуясь образностью уголовного сленга (виртуал во многом ничуть не разнИтся с пенитенциарной средой, ИМХО) - он "один на льдине".
Ну да ты и сам со временем в этом, может быть, убедишься.

И еще раз повторяю. По теме - считаю, что это стихотворение написал М.Ю. Лермонтов и что оно не является русофобским.
С уважением.

[Леша Вишневский]

Сообщение от angelmoon777

Вы там хвалились как-то, что побороздили просторы нашей страны, думаю не могли, положа руку на сердце, не убедиться актуальности термина "немытая Россия" и в наши дни.

Да... и это. Чё хотел сказать-то... Лен, самое главное.
У нас нет другой Родины, понимаете? Нет и никогда не будет.
А выводы делайте сами. Вам здесь жить. Кто на что учился. Всё зависит от Вас. Кривой забор - поправьте. Перед подъездом лужа - засыпьте гравием.
Прохудилась крыша - лезьте на крышу - латайте дыры.
А слушать заграничные истерики и кивать гривой "да, мы немытые" - особого ума не надо. Охать да причитать - этим ничего не исправить.
Дело надо делать, дело!

[angelmoon777]

Сообщение от Леша Вишневский

Да... и это. Чё хотел сказать-то... Лен, самое главное.
У нас нет другой Родины, понимаете? Нет и никогда не будет.
А выводы делайте сами. Вам здесь жить. Кто на что учился. Всё зависит от Вас. Кривой забор - поправьте. Перед подъездом лужа - засыпьте гравием.
Прохудилась крыша - лезьте на крышу - латайте дыры.
А слушать заграничные истерики и кивать гривой "да, мы немытые" - особого ума не надо. Охать да причитать - этим ничего не исправить.
Дело надо делать, дело!

Алексей , так никто и не сидит. Но на недостатки глаза не стоит закрывать.

[Рушклион]

Сообщение от Григ

...Вот тут вся соль проблемы. Дело отнюдь не в межнациональной ненависти. Тут другое.
Пусть он сам определит свое кредо, если захочет...

Возможно. Возможно, дело именно в кредо: "Всегда!"(с)
Всегда одни и те же доводы, всегда одни и те же виновные, всегда одна и та же ненависть, всегда одна и та же грязь.
А насчёт льдины - не знаю. Мне приходилось находиться "одному на льдине".
И не в форумных баталиях, а на Охотском море. Там главное вовремя решиться спрыгнуть, чтобы не унесло.
А тут не наблюдается желания спрыгивать. Да и не один он на льдине.
На ней же агафоновы, трубины, рагулины и прочая братия во антисемитизме. Просто он отошёл немного в сторону, а льдина под ними всё же одна.
С уважением, Леон.

[Леша Вишневский]

Сообщение от angelmoon777

Алексей , так никто и не сидит. Но на недостатки глаза не стоит закрывать.

Не надо глаза закрывать, не надо. Согласен.
Но и драматизировать тоже не надо. И особенно демонизировать, тем более страну, в которой родились, и живём, и умрём. Чуть не сказал: "Ах, спасибо Вам, Пётр!"
))))

[Alinera]

Сообщение от Леша Вишневский

Не надо глаза закрывать, не надо. Согласен.
Но и драматизировать тоже не надо. И особенно демонизировать, тем более страну, в которой родились, и живём, и умрём.

Время - рассудит...

[Alinera]

Сообщение от Alinera

Время - рассудит...