Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Gaius]

Сообщение от Grig

Абсолютно уверен, так как подобную точность описания клиники он ниоткуда больше взять не мог. Повторяю, о внешнем сходстве Мышкина с Достоевским говорила и вдова писателя. Его припадки описаны очевидцами, в том числе Софьей Ковалевской, Страховым, врачем Яновским.
Мышкин Достоевского - его идеал и самоуничижение себя, его путь от юродивого к жалкому сумасшедшему. Вряд ли в Мышкине вообще возможно место антисемитизму. Достоевский же не видел себя таковым. А в жизни, в публицистике своей, а также в некоторых других произведениях, лепя жалкие и нелепые образы евреев, амбивалентное к ним отношение - это все выскакивало.

Я тоже самое подумал, что если Мышкин и списан с Достоевского, то это - идеализация. С другой стороны идеал недостижим без признания и осознания своих недостатков. А тут герой сразу предстаёт образцом человеколюбия. Нет постепенного достижения, через преодоление самого себя.

[Григ]

Сообщение от Gaius

Я тоже самое подумал, что если Мышкин и списан с Достоевского, то это - идеализация. С другой стороны идеал недостижим без признания и осознания своих недостатков. А тут герой сразу предстаёт образцом человеколюбия. Нет постепенного достижения, через преодоление самого себя.

Достоевский не только идеализирует своего alter ago, но и противопоставляет его себе. Не буду углубляться в иные сферы (психология романа и религиозная составляющая), скажу о картине заболевания. Князь Мышкин нарисован "кротким" эпилептиком, что бывает на практике довольно редко.
Проф. Краснушкин, судебный психиатр и прообраз доктора Титанушкина, говорил, что эпилептик всегда ориентирован на подчинение себе окружающей среды, "каковы бы размеры этой среды не были, от узкого круга семьи, до мечты о покорении мира". (с) Ответная реакция эпилептика на нанесенные ему обиды может быть брутальна, жестока и разрушительна. Как же реагирует Мышкин на смерть Натальи Филипповны? - остро развившимся исходным состоянием - отупением. Кротость и всепрощение - вот чего не доставало Ф.М. для достижения собственного идеала, для решения своих внутренних противоречий. Сам писатель реагировал на жизненные коллизии иначе - вспышками злобы, агрессии с последующим самоуничижением и "слащавым подлизыванием" к близким. И этому масса документальных свидетельств.

[Gaius]

Сообщение от Grig

Достоевский не только идеализирует своего alter ago, но и противопоставляет его себе. Не буду углубляться в иные сферы (психология романа и религиозная составляющая), скажу о картине заболевания. Князь Мышкин нарисован "кротким" эпилептиком, что бывает на практике довольно редко.
Проф. Краснушкин, судебный психиатр и прообраз доктора Титанушкина, говорил, что эпилептик всегда ориентирован на подчинение себе окружающей среды, "каковы бы размеры этой среды не были, от узкого круга семьи, до мечты о покорении мира". (с) Ответная реакция эпилептика на нанесенные ему обиды может быть брутальна, жестока и разрушительна. Как же реагирует Мышкин на смерть Натальи Филипповны? - остро развившимся исходным состоянием - отупением. Кротость и всепрощение - вот чего не доставало Ф.М. для достижения собственного идеала, для решения своих внутренних противоречий. Сам писатель реагировал на жизненные коллизии иначе - вспышками злобы, агрессии с последующим самоуничижением и "слащавым подлизыванием" к близким. И этому масса документальных свидетельств.

А откуда было им взяться, если Вы сами говорите, что кротость для этого заболевания, в принципе, не свойственна.

[Григ]

Сообщение от Gaius

А откуда было им взяться, если Вы сами говорите, что кротость для этого заболевания, в принципе, не свойственна.

Кому - им?

[Gaius]

Сообщение от Grig

Кому - им?

Кротости и всепрощению.

[Григ]

Сообщение от Gaius

Кротости и всепрощению.

Вот то-то и оно, что неоткуда... Потому как болезнь определяла спонтанность реакций на раздражители, застойность эмоциональных реакций, чувство ненависти, злобы, доминирующие идеи, которые он не мог победить в себе никакими силами своей позитивной части интеллекта...
Ощущение себя сумасшедшим сопровождало Достоевского всю жизнь. Знаете сколько раз упоминается падучая болезнь в его произведениях - всего не менее 62 раз! И это без его записок и писем! А у Тургенева, у которого тоже родственники страдали этим недугом и он постоянно его видел перед собой - всего 2 раза!

[Gaius]

Сообщение от Grig

Вот то-то и оно, что неоткуда... Потому как болезнь определяла спонтанность реакций на раздражители, застойность эмоциональных реакций, чувство ненависти, злобы, доминирующие идеи, которые он не мог победить в себе никакими силами своей позитивной части интеллекта...
Ощущение себя сумасшедшим сопровождало Достоевского всю жизнь. Знаете сколько раз упоминается падучая болезнь в его произведениях - всего не менее 62 раз! И это без его записок и писем! А у Тургенева, у которого тоже родственники страдали этим недугом и он постоянно его видел перед собой - всего 2 раза!

Страдать самому и видеть у других - две большие разницы, Вы это прекрасно знаете, как врач.
Потому как болезнь определяла спонтанность реакций на раздражители, застойность эмоциональных реакций, чувство ненависти, злобы, доминирующие идеи, которые он не мог победить в себе никакими силами своей позитивной части интеллекта...
Не находите, что Вы сами, только что, признали, что ксенофобию Достоевского нельзя рассматривать в отрыве от его болезни. Вы были судебным экспертом. В Вашей практике встречались случаи, когда человека признавали невменяемым, точнее, не способным, по причине болезни, нести ответственность за свои поступки? Может это самый случай?
И ещё. В 1908 году двое русских учёных, имён не помню, написали книгу о психических расстройствах, основным постулатом, которой было, что даже малейшее нарушение кожного покрова, будь то простая царапина, приводит к необратимым изменениям нервной системы, проще говоря, что каждый человек - шизофреник, в большей или меньшей степени.
Попадалась Вам эта книга?

[Григ]

Сообщение от Gaius

Страдать самому и видеть у других - две большие разницы, Вы это прекрасно знаете, как врач.
Потому как болезнь определяла спонтанность реакций на раздражители, застойность эмоциональных реакций, чувство ненависти, злобы, доминирующие идеи, которые он не мог победить в себе никакими силами своей позитивной части интеллекта...
Не находите, что Вы сами, только что, признали, что ксенофобию Достоевского нельзя рассматривать в отрыве от его болезни. Вы были судебным экспертом. В Вашей практике встречались случаи, когда человека признавали невменяемым, точнее, не способным, по причине болезни, нести ответственность за свои поступки? Может это самый случай?
И ещё. В 1908 году двое русских учёных, имён не помню, написали книгу о психических расстройствах, основным постулатом, которой было, что даже малейшее нарушение кожного покрова, будь то простая царапина, приводит к необратимым изменениям нервной системы, проже говоря, что каждый человек - шизофреник, в большей или меньшей степени.
Попадалась Вам эта книга?

Из всего поста отвечаю только на подчеркнутое, так как остальное не так уж важно. Впрочем, Вам стоит поинтересоваться воспитанием и семьей Тургенева, тогда многое станет яснее. Страдание родственников, особенно близких, в течение многих лет - не меньшая травма, а иногда и большая...
Подчеркнутое - феноменально! И именно Вы это сказали! А теперь - подумайте о последствиях своего тезиса. Если ФМ не может отвечать за свои слова и поступки, а его слова и поступки являются основным лозунгом нацпатриотов разного толка - то какова же цена этим лозунгам - продукту больного воображения?
Книгу 1908 года я не читал. Это, видимо, связано с исследованиями этиологии шизофрении. Есть гипотеза инфекционного происхождения. Но ФМ не страдал шизофренией. У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением.

[Gaius]

Сообщение от Grig

Из всего поста отвечаю только на подчеркнутое, так как остальное не так уж важно. Впрочем, Вам стоит поинтересоваться воспитанием и семьей Тургенева, тогда многое станет яснее. Страдание родственников, особенно близких, в течение многих лет - не меньшая травма, а иногда и большая...
Подчеркнутое - феноменально! И именно Вы это сказали! А теперь - подумайте о последствиях своего тезиса. Если ФМ не может отвечать за свои слова и поступки, а его слова и поступки являются основным лозунгом нацпатриотов разного толка - то какова же цена этим лозунгам - продукту больного воображения?
Книгу 1908 года я не читал. Это, видимо, связано с исследованиями этиологии шизофрении. Есть гипотеза инфекционного происхождения. Но ФМ не страдал шизофренией. У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением.

Заметьте, что в подчёркнутом стоят два знака вопроса. Я спрашивал у Вас возможно ли это. Правда в Вашем акцентировании на этом внимания что-то есть. А цена лозунгам нацпатриотов, как и им самим, с пеной у рта доказывающим, что они ровнее других, два пинка в базарный день. И когда большинство это поймёт, таких "людей" станет меньше. По крайней мере, никто не мешает в это верить
Кстати, а к чему это - И именно Вы это сказали! - я как-то давал понять, что придерживаюсь тех же идей? Боже упаси!

[Григ]

Сообщение от Gaius

Заметьте, что в подчёркнутом стоят два знака вопроса. Я спрашивал у Вас возможно ли это. Правда в Вашем акцентировании на этом внимания что-то есть. А цена лозунгам нацпатриотов, как и им самим, с пеной у рта доказывающим, что они ровнее других, два пинка в базарный день. И когда большинство это поймёт, таких "людей" станет меньше. По крайней мере, никто не мешает в это верить
Кстати, а к чему это - И именно Вы это сказали! - я как-то давал понять, что придерживаюсь тех же идей? Боже упаси!

Так-то так, но во всем этом важно именно озвучание тезиса (во всяком случае, для меня при развитии темы). Все предыдущие оппоненты, опуская глаза, не хотели "очеловечить икону". Это естественно для некоторых, потому как ФМ столь большая величина в русской классической литературе, что процесс "очеловечивания" неизменно тянет за собой цепочку сомнений (знаков вопроса, то бишь). Кто эти вопросы себе когда - либо задавал, но боялся на них отвечать, чтобы не сломать идеологию, говорили о "никчемности" и неинтересности темы, те же, кто вообще не умеет думать (головой ) - безбожно флудиди тему и ругались. Этим объясняется моя настойчивость в ее поддержании. Повторяю, открытий я не совершал... И тема эта не нова. Стоило о ней поговорить и здесь.
А какова цена лозунгам нацпатриотов - об этом Вы написали уже без знаков вопроса. Спорить не стану. А вот с "понимающим большинством" - это не просто. И это еще одна причина для открытия мною столь на первый взгляд, скажем, одиозной темы.