Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Игорь Кинг]

Сообщение от freidom

Возможно, возможно... Но вы уж пожалуйста держите себя в рамках как-то, я не знаю. А то ведь я почитал, что вы там с Айболидом вытворяли, в смысле не с ним, а вообще... Мда, видел бы кто из ваших посетителей эту вакханалию Хм-хм. Ну да ладно.

а что, Алексей, мы там такого с несчастным Айболидом вытворяли?
Вы как-то не заметили разницу между причиной и следствием?
и почему нельзя поэпиграммить, если натура просит?
вроде бы и раздел специально для этой цели открыт-закрыт.

вот эта тема (извини, Гриша) мне изначально не нравилась.
ну никаким боком она не "поговорим о литературе".
о медицине? -- да. о политике? -- да.
а вот к литературе она никаким боком.
соответственно, обсуждение тоже далеко от литературы.
даже неудобно приводить здесь затасканную цитату из письма А.С.
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."(с))

[Григ]

Сообщение от Игорь Кинг

вот эта тема (извини, Гриша) мне изначально не нравилась.
ну никаким боком она не "поговорим о литературе".
о медицине? -- да. о политике? -- да.
а вот к литературе она никаким боком.
соответственно, обсуждение тоже далеко от литературы.
даже неудобно приводить здесь затасканную цитату из письма А.С.
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."(с))

А я знаю, что не нравилась. Но "поднять" ее до уровня литературы, начать осмыслять патологические персонажи Достоевского, мы и не начинали. Почему? Потому что изначально появилась именно эта мысль - "низзя"!
Глупости всё. Можно и нужно. Откуда родились все статьи Достоевского типа "Еврейского вопроса"? Из бытовухи его? Из ругани на соседей по комнате, мешающих ему спать? Нет, Игорь. Из творчества его,,,
Жаль, что не прочел ты статью, выставленную хлопчиком Ивановым....
Именно персонажи, их характерологический анализ и привел к многим обвинениям Достоевского в антисемитизме. Именно его литература заставила писателя буквально оправдываться:кто? я? антисемит? ерунда все это!!! (не цитаты)....
Чтобы ухватить за хвост эту тему и вести ее в нужном направлении, нужен не флуд Айболита, не снисходительные увещевания Горишнего, а желание РАЗОБРАТЬСЯ... Вот тогда мы и вступили бы в саму тему...
А так - это только прелюдия...

[Игорь Кинг]

Сообщение от Grig

А я знаю, что не нравилась. Но "поднять" ее до уровня литературы, начать осмыслять патологические персонажи Достоевского, мы и не начинали. Почему? Потому что изначально появилась именно эта мысль - "низзя"!
Глупости всё. Можно и нужно. Откуда родились все статьи Достоевского типа "Еврейского вопроса"? Из бытовухи его? Из ругани на соседей по комнате, мешающих ему спать? Нет, Игорь. Из творчества его,,,
Жаль, что не прочел ты статью, выставленную хлопчиком Ивановым....
Именно персонажи, их характерологический анализ и привел к многим обвинениям Достоевского в антисемитизме. Именно его литература заставила писателя буквально оправдываться:кто? я? антисемит? ерунда все это!!! (не цитаты)....
Чтобы ухватить за хвост эту тему и вести ее в нужном направлении, нужен не флуд Айболита, не снисходительные увещевания Горишнего, а желание РАЗОБРАТЬСЯ... Вот тогда мы и вступили бы в саму тему...
А так - это только прелюдия...

собственно, почему "низ-зя"? всё можно... вот только не получилась задумка, потому как слишком велик замах... как нельзя объять необъятное, так и нельзя свести всё творчество гения к какой-то патологии. Много у Ф.М. всего (потому и велик))

меня, собственно, в твоём ответе одна фраза заинтересовала (я её даже выделил))
Объясни мне, Гриша: а что, "хлопчик Иванов" является и автором писем Достоевского и Куприна?
ужасти какие!

[Григ]

Сообщение от Игорь Кинг

собственно, почему "низ-зя"? всё можно... вот только не получилась задумка, потому как слишком велик замах... как нельзя объять необъятное, так и нельзя свести всё творчество гения к какой-то патологии. Много у Ф.М. всего (потому и велик))

меня, собственно, в твоём ответе одна фраза заинтересовала (я её даже выделил))
Объясни мне, Гриша: а что, "хлопчик Иванов" является и автором писем Достоевского и Куприна?
ужасти какие!

1. Терпение, возможно, все еще получится... а замах, так "если падать с коня, то большого..."
2. Не все творчество, а ряд компонентов этого творчества - это важно...
3. Хлопчик Иванов "купился" и выставил эти письма. Все более или менее культурные люди, слава Б-гу, знают их, читали не раз, поэтому и понимают о чем речь. Выставить их мне было бы проще простого, но когда это делает оппонент (в данном случае малограмотный, пытающийся себя таковым представить) - совсем другое дело. Теперь при желании я могу цитировать, "не вырывая цитаты", сопрягая их в концепцию, то есть "бить противника его же оружием".
А "хлопчик" даже клетки больного, но гениального мозга Достоевского в своем мозгу не имеет. У него "мосх".

[Игорь Кинг]

Сообщение от Grig

1. Терпение, возможно, все еще получится... а замах, так "если падать с коня, то большого..."
2. Не все творчество, а ряд компонентов этого творчества - это важно...

1. будем живы -- будем видеть.
2. а вот здесь, если можно, поподробнее.

доктор, а не можете Вы меня заразить такой же, как у Ф.М. патологией?
ну очень в классики хочется!

[Григ]

Сообщение от Игорь Кинг

1. будем живы -- будем видеть.
2. а вот здесь, если можно, поподробнее.

доктор, а не можете Вы меня заразить такой же, как у Ф.М. патологией?
ну очень в классики хочется!

1. будут оппоненты - "будем посмотреть".
2. подробности зависят от развития темы.
3. Запросто. Посттравматическая (правда) эпилепсия - вещь нередкая. Башкой об кирпич, желательно несколько раз. Сопутствующие факторы - алкоголь и наркотики. Эпилептический синдром гарантирую, гениальность - сорри....