Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2009, 00:38   #1
Самарский Миша
Я здесь давно
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 84
Самарский Миша На пути к повышению репутации
Cool Врут ли классики?

Вот пришла мне в голову такая мысль. Нам твердят, что классика - это сгусток правды и едва ли не прикосновение к истине. Но ведь тоже, как и ныне, писали под заказ и за деньги. Тоже приспосабливались и кому-то подпевали. Толкали свои идеи, и лили воду на чью-то мельницу. Писали не только потому, что не могли молчать, но и потому, что не могли промолчать. То, что было классикой в 30-70-е прошлого века, теперь оказалось вовсе и не классика, а что будет в 21-ом веке? Крылов спёр басни у Эзопа, Шекспир тоже у кого-то накрал пиес. Пушкин пересказал многое по своему.
Может, всё давно сказано?
А мы, как волнистые попугаи просто копируем, только в другой тональности?

Литература ли? А вдруг всё это уже давно "плагиатура"?
Как в музыке?
Как можно написать шедевр, если нот всего семь, а произведений миллионы?
Сомнения меня как-то берут.

Последний раз редактировалось Самарский Миша; 24.08.2009 в 00:44
Самарский Миша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 01:40   #2
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарский Миша Посмотреть сообщение
Вот пришла мне в голову такая мысль. Нам твердят, что классика - это сгусток правды и едва ли не прикосновение к истине. Но ведь тоже, как и ныне, писали под заказ и за деньги. Тоже приспосабливались и кому-то подпевали. Толкали свои идеи, и лили воду на чью-то мельницу. Писали не только потому, что не могли молчать, но и потому, что не могли промолчать. То, что было классикой в 30-70-е прошлого века, теперь оказалось вовсе и не классика, а что будет в 21-ом веке? Крылов спёр басни у Эзопа, Шекспир тоже у кого-то накрал пиес. Пушкин пересказал многое по своему.
Может, всё давно сказано?
А мы, как волнистые попугаи просто копируем, только в другой тональности?

Литература ли? А вдруг всё это уже давно "плагиатура"?
Как в музыке?
Как можно написать шедевр, если нот всего семь, а произведений миллионы?
Сомнения меня как-то берут.
Да, и это безобразие - только в одном витке "цивилизации"...
А говорят - она уже четвёртая на Земле...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 13:30   #3
Gemma
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Gemma
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 166
Gemma На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарский Миша Посмотреть сообщение
Может, всё давно сказано? ...
Литература ли? А вдруг всё это уже давно "плагиатура"?
Как в музыке?
Как можно написать шедевр, если нот всего семь, а произведений миллионы?
Сомнения меня как-то берут.
Сомневаться можно, а почему бы и нет?
Особенно, если вспомнить про семь нот? Уж они-то, определённо, свидетельствуют о том, что вся музыка одинаковая. Правда, не всякий слух!
На мой - она невероятно разнообразна, вся отражает своё время, личность своего творца, его радость, боль, тревоги, надежды...Словом, содержит все эмоции, свойственные человечеству.
Для меня она (музыка) есть понятная, есть - нет! Я, к сожалению, не понимаю музыки Шнитке, Шостаковича...Но считаю это своей бедой, а не Шнитке, Шостаковича...

Так и с литературой.

Можно пытаться искать аналогии, так называемые "перепевки". Тоже занятие, конечно.
А можно просто читать, думать и наслаждаться силой и красотой слова.

Миша! Мне кажется, подобные сомнения называется юношеским нигилизмом. Вспоминается сразу классика: из пьесы моего любимого драматурга А.Н.Островского "На всякого мудреца - довольно простоты".
Крутицкий, говоря о прытком Глумове говорит: "......., но с годами и с чинами это пройдёт"!

Начало не привожу, чтобы Вас не обидеть, поскольку не тот случай, но твёрдо знаю, многое с годами и чинами проходит.
__________________
"Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду". Сергей Довлатов.

Последний раз редактировалось Gemma; 24.08.2009 в 13:34
Gemma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 19:45   #4
Happy Smile
Новый участник
 
Аватар для Happy Smile
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3
Happy Smile На пути к повышению репутации
По умолчанию

Весь наш мир, на мой взгляд, представляет из себя круговорот. Возвращается мода на старые песни, одежду и т.п. То же самое и в литературе. По-моему, это можно назвать не "плагиатурой", а свежим взглядом на старую ситуацию.
Happy Smile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 20:04   #5
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Happy Smile Посмотреть сообщение
Весь наш мир, на мой взгляд, представляет из себя круговорот. Возвращается мода на старые песни, одежду и т.п. То же самое и в литературе. По-моему, это можно назвать не "плагиатурой", а свежим взглядом на старую ситуацию.
А Вам не кажется, что развивать эту тему - толочь старую воду в новой ступе?
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 11:54   #6
Happy Smile
Новый участник
 
Аватар для Happy Smile
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3
Happy Smile На пути к повышению репутации
Smile

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
А Вам не кажется, что развивать эту тему - толочь старую воду в новой ступе?
Возможно)
Happy Smile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 21:33   #7
Штайн Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Штайн Игорь
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 151
Штайн Игорь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Истина не самоцель. Важнее осознание пути. И каждому поколению оно даётся по-разному, потому как мёртвые истины никому не нужны. Человек тянется к живому, а потому ошибается, набивает шишки не смотря ни на что.
Взять хотя бы образ Земли, стоящей на трёх китах. Ведь с ходом времени отношение к нему менялось. Теперь нам вроде бы совершенно ясно, что никаких китов нет, а Земля вращается вокруг Солнца... но образ остался, приобрёл новые краски, получил иную смысловую нагрузку. И хотя вроде бы он далёк от истины, но продолжает жить и влиять на нас нынешних.
__________________
Композитор и космонавт
Штайн Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 11:44   #8
Avena
Новый участник
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 1
Avena На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарский Миша Посмотреть сообщение
Крылов спёр басни у Эзопа, Шекспир тоже у кого-то накрал пиес. Пушкин пересказал многое по своему.
Может, всё давно сказано?
Все уже действительно сказано и нет проблем, тем, которые еще не поднимались на протяжении веков существовании литературы. И создать новый сюжет уже не возможно. Да и дело, наверно, не в том что говорить, а в том - как. Ведь из заезженного, неактуального сюжета можно сделать что-то способное тронуть читателя, заставить его задуматься.
Только восприятие того или иного писателя для каждого индивидуально, одному мы верим, потому что его мировоззрение соотносится с нашими мыслями, иногда он может словесно выразить то, вроде бы живет у нас в мыслях, а сказать то не можем. Другому мы не верим, не воспринимаем его, живем с ним в разных ценностных и мировозренческих системах. Писатели ведь тоже люди, у них есть какие-то свои мысли, но абсолютная истина им не известна.
Правда, школа нам многое внушает, заставляет считать идеалом и источником высшей истины тех или иных писателей, притом порой их очень сильно передергивая.
Avena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 14:50   #9
~Ассоль~
Новый участник
 
Аватар для ~Ассоль~
 
Регистрация: 20.12.2009
Сообщений: 3
~Ассоль~ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Я не считаю классику плагиатурой и думаю многие со мной согласятся, даже если и не на этом форуме.Ведь сами посудите-если бы наши замечательные классики занимались плагиатством, то бы их произведения никогда бы не произвели такой большой фурор. В баснях Крылова, например, есть огромный смысл, мораль, там эта мораль описана в каждой строчке. А у Эзопа(да не осуждаю я его) этой ОСНОВНОЙ морали нет. И Вы привели пример только Крылова Ивана Андреевича и Эзопа, а ,например, у кого Шекспир "накрал" пиес Вы не пояснили. Также, Вы не дали аргумента по поводу Пушкина. Что он по Вашему мнению "пересказал"? Так что я с Вами не согласна.

~Ассоль~ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 01:00   #10
Джойс
Новый участник
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 20
Джойс На пути к повышению репутации
По умолчанию

Совершенно правильно - не нужно обвинять себя в чужих проблемах
Джойс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 11:11.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: