подумаем о будущем

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Очень приятно познакомиться... а я уж со столетием поздравлять хотел... Возраст самый жениховский (да - и у меня...)

Не... Я конечно стар, но еще не суперстар. Хотя само желание поздравить впечатляет. А подарки?

Сообщение от vgr

Маркузе не читал, каюсь... Чукча - писатель...

Дык, это и есть наша основная дилетанская беда. Тычемся ощупью, кому как повезет. И каждый раз - как мир заново открываем.

Сообщение от vgr

Ещё немного - и мы поверим, что если наши женщины перестанут брить ноги, в их волосатых ногах запутаются бабочки... Там и сдохнут...

Это и есть - формирование потребности.

Сообщение от vgr

Если новая технология не рассматривается с точки зрения военной, то она рассматривается с точки зрения финансовой: как развести на ней лоха-потребителя...

Так да. Только всё ещё хуже. ВСЕ участвуют в этом. Даже если им это и не нравится, даже если они способны понимать, что происходит и что им не нравится.

Сообщение от vgr

Нельзя ставить перед человечеством технологические задачи.
Дело в том, что они начинают рулить общим вектором развития "цивилизации", и ежедневно корректируют этот вектор "под себя"...
Цели должны быть БЕЗУСЛОВНЫМИ! (Именно поэтому я приводил цитаты, которые могли Вам показаться слишком расплывчатыми или отвлечёнными)...

Цитаты были конкретными. Но вот СТАВИТЬ задачи... КТО их будет ставить?
Мир рулят технологии. Кто не хочет участвовать - тот отстаёт и теряет ВСЁ - государство, власть, благополучие, суверенность и т.д.

Похоже, что у людей (человечества) просто нет иного выбора и пути.

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Не... Я конечно стар, но еще не суперстар. Хотя само желание поздравить впечатляет. А подарки?

Так Вы ещё и меркантильны?! Я - не жадный: ДАРЮ ВАМ МОЁ БЛАГОВОЛЕНИЕ!!!

Сообщение от Седов Николай

Дык, это и есть наша основная дилетанская беда. Тычемся ощупью, кому как повезет. И каждый раз - как мир заново открываем.

С одной стороны... А с другой: и - интересно, и - меньше возможность попасть под чужое авторитетное влияние...

Сообщение от Седов Николай

Это и есть - формирование потребности.

Ну да...

Сообщение от Седов Николай

Так да. Только всё ещё хуже. ВСЕ участвуют в этом. Даже если им это и не нравится, даже если они способны понимать, что происходит и что им не нравится.

я - не участвую...

Сообщение от Седов Николай

Цитаты были конкретными. Но вот СТАВИТЬ задачи... КТО их будет ставить?
Мир рулят технологии. Кто не хочет участвовать - тот отстаёт и теряет ВСЁ - государство, власть, благополучие, суверенность и т.д.

А вот это нужно переворачивать... Ищите точку опоры.

Сообщение от Седов Николай

Похоже, что у людей (человечества) просто нет иного выбора и пути.

Над этим и работаю... По графомански (специальности такой обучают где?)

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Так Вы ещё и меркантильны?! Я - не жадный: ДАРЮ ВАМ МОЁ БЛАГОВОЛЕНИЕ!!!

Елы-палы! Спасибище! Но неудобно, право.
Я так понял, что на мелочь всякую, типа там "книга - лучший подарок" размениваЦа не будем.
Ну, ладно.

Сообщение от vgr

я - не участвую...

Ой ли? Не трудитесь на благо родины? Не стремитесь купить вещи ПОЛУЧШЕ?
Эт я так, язвЗЛЮ не злобно.

Мы все участвуем ПО НЕОБХОДИМОСТИ.

Я тоже не участвую. Но - ПО ВОЗМОЖНОСТИ.

А возможностей всё меньше. Увы. Вот пришлось согласиться на ИНН. А иначе - можно было оказаться за воротами...

Сообщение от vgr

А вот это нужно переворачивать... Ищите точку опоры.

Над этим и работаю... По графомански (специальности такой обучают где?)

Дык ищем. И обучаем друг друга, судя по всему.
Спасение утопающих...

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

Вот пришлось согласиться на ИНН. А иначе - можно было оказаться за воротами...

А что такое ИНН?
Может, перенести тему? зафлудили ж**а, обидиться хозяин... Предлагаю вернуться к нашим ослам... я там Вам по Ле Корбюзье подборку размещу...

[Игорь Б.]

Я тоже приношу извинения уважаемому Виктору Германовичу, за грубость с моей стороны. Я подумал, что это "Ваня Грозный" - известный плагиатор и флудильщик из города Баку. Хотя я могу подозревать, что из Баку он выходит через "прокси", а по настоящему это Елань из Канады. Кстати, очень больная женщина. У неё агарофобия и она сутками не выходит из тёмной комнаты. А жизнь свою скрашивает, интригуя в интернете.

Позвольте представиться и мне.

Брумель Игорь Николаевич 1952 год рождения. Родился в Ростове на Дону. Родители углегеологи. Закончил ГЦОЛИФК (центральный инфискульт). Живу в Москве. Занимаюсь мелким предпринимательством. У меня небольшая типография, печатаю бланки для тюрем. Но, это дело почти не кормит.
Свои скромные стишата пишу своим особым стилем, плох он или хорош, на это есть всякие мнения. Считаю, что написал пару тройку удачных стишков, и вряд ли напишу лучше, увы.


С Добром, Игорь Б.

[vgr]

Сообщение от Игорь Б.

Я тоже приношу извинения уважаемому Виктору Германовичу, за грубость с моей стороны. Я подумал, что это "Ваня Грозный" - известный плагиатор и флудильщик из города Баку. Хотя я могу подозревать, что из Баку он выходит через "прокси", а по настоящему это Елань из Канады. Кстати, очень больная женщина. У неё агарофобия и она сутками не выходит из тёмной комнаты. А жизнь свою скрашивает, интригуя в интернете.

Позвольте представиться и мне.

Брумель Игорь Николаевич 1952 год рождения. Родился в Ростове на Дону. Родители углегеологи. Закончил ГЦОЛИФК (центральный инфискульт). Живу в Москве. Занимаюсь мелким предпринимательством. У меня небольшая типография, печатаю бланки для тюрем. Но, это дело почти не кормит.
Свои скромные стишата пишу своим особым стилем, плох он или хорош, на это есть всякие мнения. Считаю, что написал пару тройку удачных стишков, и вряд ли напишу лучше, увы.


С Добром, Игорь Б.

Приятно познакомиться, Игорь Николаевич! Если бы меня не прижали, предпочёл бы общение анонимное, как и говорил - я человек не публичный... Ваш стиль мне нравится, всего доброго...
P.S. Право Вы имели: я на форумах не вращался, реагировал флудливо-эмоционально...

[Седов Николай]

А вообще, уважаемый Виктор Германович, если отбросить в сторону некие приятные моменты флуда (который суть обычное человеческое общение), то знаете, я еще не решил для себя плохо это или хорошо - наступление технологического мира.
То, что он наступает, для меня - очевидно. Для меня так же очевидно, что мы не сможем ему это запретить или остановить.

Теория, которую излагает Маркузе и которую отчасти подтверждают и Ваши цитаты, я понимаю (хоть и с трудом. Ну и язык у этих философов!).

Но вот дать оценку... Пока не готов. Более того, многие оценочные суждения, звучащие в книжке, мне кажутся притянутыми за уши. То есть, автор решил, что ЭТО плохо. И - начинает соответственно развивать свои оценочные суждения, уже заранее ориентируясь в будущих (которые еще надо вывести) оценках.

То есть, на мой взгляд, он так же ПРИСТРАСТЕН, как и любой из нас. Но это вполне понятно и простительно. Тем более - это всего лишь моё мнение.

Знаете, как приговор нашему ДУХОВНОМУ миру слова девочки-инвалида:
Да на фиг мне ваша любовь?! Вы мне костыли дайте!

И в этом "страшном" технологическом мире девочке дали не только костыли, а то, о чем она и не мечтала здесь, среди нас "духовных".

Так что, пока НЕ ЗНАЮ.

[vgr]

Сообщение от Седов Николай

... я еще не решил для себя плохо это или хорошо - наступление технологического мира.
То, что он наступает, для меня - очевидно. Для меня так же очевидно, что мы не сможем ему это запретить или остановить.

Ни запретить, ни остановить... Но важно, на мой взгляд, выделить задачи и направления БЕЗУСЛОВНО стратегические, и сверять по ним совершаемые ежедневно шаги (редактировать сумму ежедневных векторов развития в направлении ВЕКТОРА БЕЗУСЛОВНОСТИ, который, в свою очередь, может редактироваться в связи с новыми технологическими перспективами)...
Прямого пути развития тут не будет... но есть такая русская поговорка "КРИВАЯ - ВЫВЕЗЕТ"...

Сообщение от Седов Николай

Теория, которую излагает Маркузе и которую отчасти подтверждают и Ваши цитаты, я понимаю (хоть и с трудом. Ну и язык у этих философов!).

Как я говорил, пока не читал, но если Вы считаете, что непременно стоит...
Мои "произведения" Вам тоже кажутся трудночитаемыми?

Сообщение от Седов Николай

Да на фиг мне ваша любовь?! Вы мне костыли дайте!

Тема серьёзная... С увечными - понятно, им технологии - позарез нужны... и средства на них...
А вот гарантированное выращивание единственного ребёнка - благо для человечества?

[Седов Николай]

Сообщение от vgr

Как я говорил, пока не читал, но если Вы считаете, что непременно стоит...
Мои "произведения" Вам тоже кажутся трудночитаемыми?

Я не знаю на счет "непременно стоит". Сейчас в книжных магазинах, как и везде, кризис. И они повадились скидывать по бросовым ценам залежалый товар. А что залеживается? - Чужие мысли, которые понять трудно.
И вот купил я эту, и еще многие другие, чисто из тематики обсуждаемых вопросов, к которым я неравнодушен.
Итак, Герберт Маркузе "Человек одномерный".

Сразу скажу, что Ваши цитаты мне не кажутся трудноусвояемыми. Но вот читая Маркузе, спотыкаюсь почти в каждом абзаце, из-за (на мой взгляд) корявого языка, некоторого излишества спецтерминов и очень "размазанноости" мыслей - на несколько абзацев. Нечто подобное, я встречал, пробуя читать Платона в его "Беседах".

Возможно, это беда плохого литературного перевода. Не важно. А важно то, что мне действительно интересны его рассуждения и наблюдения.

Сообщение от vgr

Тема серьёзная... С увечными - понятно, им технологии - позарез нужны... и средства на них...
А вот гарантированное выращивание единственного ребёнка - благо для человечества?

Маркузе приводит в качестве примера и иные интересные вопросы технологической цивилизации, типа, ведь лучше убить 5 миллионов человек, чем 15? Естественно, во благо ВСЕХ остальных.

Гарантированное выращивание одного ребенка - это конец человечества. Чисто математически.


А на счет увечных... Тема, действительно, очень серьёзная. Только это не ИМ. Они и мы едины.

Ладно, Виктор Германович, к сожалению я вынужден закруглиться.
Завтра у меня начинается очень интенсивная работа.

Мнение о прочитанной статье я оставил в "отвечании за слова".
При переносе темы, админы потеряли несколько постов. Посмотрите на старом месте, вдруг там чего завалялось из нечитанного. Я несколько раз заходил - там все время чего-то менялось. Может в итоге устаканилось.

Было приятно поговорить с Вами. Искренне рад знакомству.
Спасибо за интересные материалы.
С уважением

ЗЫ
Дублирую часть прошлого ответа:
ИНН - идентификационный номер налогоплательщика. Если Вы его еще ДОБРОВОЛЬНО не получили, то вполне вероятно, что бухгалтерия солидного предприятия откажет Вам в рабочем месте.

[Игорь Б.]

Поскольку Вы, Виктор Германович, интересовались тем что такое ТРОЛЛЬ, то отвечаю. ТРОЛЛЬ это хам и мерзавец появляющийся на форуме или на сайте с целью гадить остальным. ТРОЛЛЮ так нравится. ТРОЛЛЬ, как правило анонимен. Хотя бывают и просто сумасшедшие. Вот Пример ТРОЛЛЯ: http://obshelit.su/member.php?u=687 - Софья.
Она не скрывает цели своего прихода на сайт Общелит ру. Цитирую:

От Софья на: Я тебя у богов не о... (Константин Потехин) ответить

Слышь, сучье вымя, а я и не скрываю цель своего прихода сюда. Есть несколько уродов, которых я отслеживаю. И зарегировалась с целью их чморить. Т.е. сделать так, чтоб они не забывали Софью. Ты хочешь, чтоб я огласила список этих мудаков? Ладно, тока не полный ))
Брумель, Горишний, Трубин, Вещевой Олег, Александр Симонов, Оксана Осачук... Слышь, громоподобная дурища, мож хватит, а?(жалобно)... Ну и себя не забудь вставить В КОНЕЦ очереди ))))))
Это отсюда: http://www.obshelit.ru/remarks/user/sladenko/
ТРОЛЛЯ большинство участников форума или авторов презирает, часть боится связываться, ведь предела наглости и хамству ТРОЛЛЯ нет. Ну, разве, что наработав отношения с такими же анонимами и мерзавцами ТРОЛЛЬ не очень хочет быть вышвырнутым модератором.
Эта самая "Софья" которую никто и никогда не видел вполне может представляться красивой молодой дамой, ведь даме хамить в ответ не все решатся, а если кто будет общаться на том же языке, то сам же и опозорится, ведь стать на один уровень с ТРОЛЛЕМ. это всегда стать ниже!
Вот этой самой Софье Сладенько на сайте "Читальня ру", где я был админом я аватарой сделал свиное рыло, чего она вполне заслуживала.

И когда она поняла, что против админа она НИЧТО, то её наглость моментально улетучилась.
Теперь она и на этом сайте хамит в меру того, что ей позволяют, и главным делом старается сколотить какую-нибудь коалицию из такой же дряни как и она сама.
Вот прочитайте статью о том, что такое ТРОЛЛИНГ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling


С уважением, Игорь Б.