Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика

[Андрей Шталь]

Сообщение от Григ

А что делать? В оправдание могу сказать две вещи.
Первое: умение признавать свои ошибки - уже шаг вперед
И второе: методология проб и ошибок - одна из важнейших движущих сил прогресса.

Умение признавать свои ошибки сильная черта. Я акцентировался на Вашем посте не для того, чтобы лишний раз Вас упрекнуть, а чтобы подчеркнуть, что Андрей Широглазов - сильный поэт.

[Григ]

Сообщение от Андрей Шталь

Умение признавать свои ошибки сильная черта. Я акцентировался на Вашем посте не для того, чтобы лишний раз Вас упрекнуть, а чтобы подчеркнуть, что Андрей Широглазов - сильный поэт.

А я не в первый уже раз путаю Широпаева с Широглазовым. Публицист Алексей Широпаев, понятное дело, националист тот еще (кстати, здоровый национализм без презрения к другим национальностям - не есть клеймо Каина), но еще человек умный, образованный, талантливый, вызывающий уважение уже тем, что во-первых, хорошо "фильтрует" информацию и не пользуется расхожими псевдопатриотическими клише (они в основном сами по себе подтасовки). Широпаев широко читаем в сети, в том числе - тысячник в ЖЖ.
И потом, мне очень импонируют некоторые его стихотворения. Может быть, я также смотрю на окружающий меня мир?
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/71951.html#cutid1
ЕРЕТИК

Завалились в Московии своды –
Вот наука твоя, татарва.
Я в Европе. Дышу на свободе.
Тут уже зеленеет трава.

Тут уже зачернели запашки
В золотящейся дымке полей.
И белеют, гляди-ка, ромашки
Средь горячих нерусских камней.

А у нас – непроглядные ночи
И зимы нескончаемый бред…
Где же ты, удивительный зодчий –
Очи смелые, красный берет?

На конях, дерзновенных, как черти,
На чумных венецейских ладьях
Все ищу тебя, Феоравенти,
Я – приказа посольского дьяк.

Я ночую, укрывшись хламидой,
У корней итальянской сосны.
Мне в лицо нашептали планиды
Звездочтенья запретные сны.

И однажды на улочках узких,
Настигая планиду свою,
Я вдохнул полноценно, по-русски
Ядовитого дыма змею.

И, под дождиком мелким плутая
Среди двух итальянских берез,
Как во сне, до мельчайшей детали
Знаю все, знаю все наперед.

Поклонясь божеству Аполлону,
Пронизав оболочку вещей,
Я найду тебя ночью в Болонье,
Возле башни с часами твоей.

Сдвинем кубки и, выпивши залпом,
Мы с тобой заключим договор.
И вдвоем полетим через Альпы
В пожирающий белый простор…

Вороные, крылатые кони –
Глаз лукавый и буйная стать –
Им не выжить в московском загоне,
И обратно уже не сбежать.

Что потом? Откупоривай, фрязин,
Наливай полнолуньем зрачок.
Твой товарищ в разбойном приказе.
Завтра ехать ему на толчок.

Будет рядом толпиться отчизна,
Лузгать семечки, жадно смотреть…
Я сгорю на костре византизма,
В золотую посаженный клеть.

И закаркает стая воронья,
И запляшет на черных костях…
А тебя в заревую Болонью
Унесет лебединый косяк.

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Григ

А я не в первый уже раз путаю Широпаева с Широглазовым. Публицист Алексей Широпаев, понятное дело, националист тот еще (кстати, здоровый национализм без презрения к другим национальностям - не есть клеймо Каина), но еще человек умный, образованный, талантливый, вызывающий уважение уже тем, что во-первых, хорошо "фильтрует" информацию и не пользуется расхожими псевдопатриотическими клише (они в основном сами по себе подтасовки). Широпаев широко читаем в сети, в том числе - тысячник в ЖЖ.
И потом, мне очень импонируют некоторые его стихотворения. Может быть, я также смотрю на окружающий меня мир?
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/71951.html#cutid1
ЕРЕТИК

Завалились в Московии своды –
Вот наука твоя, татарва.
Я в Европе. Дышу на свободе.
Тут уже зеленеет трава.

Тут уже зачернели запашки
В золотящейся дымке полей.
И белеют, гляди-ка, ромашки
Средь горячих нерусских камней.

А у нас – непроглядные ночи
И зимы нескончаемый бред…
Где же ты, удивительный зодчий –
Очи смелые, красный берет?

На конях, дерзновенных, как черти,
На чумных венецейских ладьях
Все ищу тебя, Феоравенти,
Я – приказа посольского дьяк.

Я ночую, укрывшись хламидой,
У корней итальянской сосны.
Мне в лицо нашептали планиды
Звездочтенья запретные сны.

И однажды на улочках узких,
Настигая планиду свою,
Я вдохнул полноценно, по-русски
Ядовитого дыма змею.

И, под дождиком мелким плутая
Среди двух итальянских берез,
Как во сне, до мельчайшей детали
Знаю все, знаю все наперед.

Поклонясь божеству Аполлону,
Пронизав оболочку вещей,
Я найду тебя ночью в Болонье,
Возле башни с часами твоей.

Сдвинем кубки и, выпивши залпом,
Мы с тобой заключим договор.
И вдвоем полетим через Альпы
В пожирающий белый простор…

Вороные, крылатые кони –
Глаз лукавый и буйная стать –
Им не выжить в московском загоне,
И обратно уже не сбежать.

Что потом? Откупоривай, фрязин,
Наливай полнолуньем зрачок.
Твой товарищ в разбойном приказе.
Завтра ехать ему на толчок.

Будет рядом толпиться отчизна,
Лузгать семечки, жадно смотреть…
Я сгорю на костре византизма,
В золотую посаженный клеть.

И закаркает стая воронья,
И запляшет на черных костях…
А тебя в заревую Болонью
Унесет лебединый косяк.

Может, мы о разных Широпаевых, Григорий?

[Григ]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Может, мы о разных Широпаевых, Григорий?

Ну я не знаю... Алексей Широпаев, известный публицист резко националистического толка, толковый, образованный, злой и острый на язык. Когда-то мне попадалась его статья, где он приводит в пример Израиль, говоря о последовательности и принципиальности его политики (вопрос, конечно, спорный, но он об этом писал).
По опыту скажу - следует отличать врагов или оппонентов умных, с которыми можно сразиться, уважая друг друга (за убеждения не судят, как известно), в противоположность врагам и оппонентам глупым (с этими вообще не стоит спорить, они сами себя наизнанку выворачивают) и врагам и оппонентам не умным, но хитрым и беспринципным, беззастенчиво подтасовывающим и "выгрызающим" как крыса любую истину из любого, даже самого чистого источника, оболванивая и зомбируя этими "объедками" своего читателя.
Последние самые мерзкие и от них-то и надо освобождаться. Пусть таковые оседают на таких ресурсах как стихоморг и литзона. Там концентрация их безумия столь высока, что нормальный человек понимает это после первых 2 - 3 минут просмотра.

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Григ

Ну я не знаю... Алексей Широпаев, известный публицист резко националистического толка, толковый, образованный, злой и острый на язык. Когда-то мне попадалась его статья, где он приводит в пример Израиль, говоря о последовательности и принципиальности его политики (вопрос, конечно, спорный, но он об этом писал).
По опыту скажу - следует отличать врагов или оппонентов умных, с которыми можно сразиться, уважая друг друга (за убеждения не судят, как известно), в противоположность врагам и оппонентам глупым (с этими вообще не стоит спорить, они сами себя наизнанку выворачивают) и врагам и оппонентам не умным, но хитрым и беспринципным, беззастенчиво подтасовывающим и "выгрызающим" как крыса любую истину из любого, даже самого чистого источника, оболванивая и зомбируя этими "объедками" своего читателя.
Последние самые мерзкие и от них-то и надо освобождаться. Пусть таковые оседают на таких ресурсах как стихоморг и литзона. Там концентрация их безумия столь высока, что нормальный человек понимает это после первых 2 - 3 минут просмотра.

Вот одно из стихотворений Широпаева, которое разместил в ИЧ Андрей Шталь


Весна священная

Над Москвой - грозовое раздолье.
Оживают и люди, и зелень.
День такой - день рожденья Адольфа.
Это значит - на небе веселье.

Загремели небесные струны,
Продолжаясь потоками ливня.
Неразбавленным басом Перуна
Отзывается Фюрера Имя.

Фюрер с нами - ни черные кости,
Ни убогий продукт Голливуда.
Он - в разрядах энергии воздух,
Что младенчески ясен, как Будда.

Он - дыхание пашни весенней,
Торжествующим небом омытой.
Он - зенит с Коловратом Спасенья
И ликующий рев "мессершмитта".

На Москву обвалилась потопом
И крещеньем языческим Шпрее -
С гор летучих воздушной Европы,
С пиков облачной Гипербореи.

Бьет Зевес в золотую эгиду,
Не давая дешевых гарантий.
Это имя спартанское - Гитлер -
Оживает под солнцем, как антик.

Фюрер с нами! В сиянии нимба,
Содрогающий кровли и плацы,
Солнцеликий посланец Олимпа,
Пробудивший мистерию Расы.

Фюрер жив! Колесо Гелиоса,
Как цунами, сомнет паранойю.
Нет, не стаи гусей из Лаоса -
Возвращаются души героев.

Пусть осталась зыбучая горстца
От знамен, легионов и стали -
Мир дорический грома и солнца
Из горячего праха восстанет.

(c) Алексей Широпаев, 2001

[Григ]

Сообщение от Илья Рубинштейн

Вот одно из стихотворений Широпаева, которое разместил в ИЧ Андрей Шталь
(c) Алексей Широпаев, 2001

Я видел это стихотворение (от 2001 года). Оно вызывает мое естественное неприятие.
Я так понимаю, мы не имеем ввиду его художественную составляющую?
Как бы нам ни хотелось - за убеждения человека судить нельзя, он может любить и восхищаться хоть скунсом, хоть крысой.
Другое дело - дела. "По делам его ...".
Вот более поздняя статья Широпаева - об Израиле. В ней, мне кажется, несложно разобрать в чем заключается в 2011 году его мировоззрение - сквозь призму Израильских реалий.
Это интересно, советую прочесть. Статья целиком не устанавливается, так что придется пройти по ссылке:

http://nazdem.info/texts/256

Алексей Широпаев. Моё открытие Израиля



Окрестности Иерусалима. Вид от мемориального комплекса "Яд Вашем"
В июле этого года мне в составе делегации Национал-Демократического Альянса (НДА), сопредседателем которого я являюсь, довелось посетить Израиль. Жизнь все-таки интересная штука. Вероятно, в октябре 1993 года мы с Ильей Лазаренко – сопредседателем НДА – вряд ли могли вообразить эту поездку.
В Израиле я как-то сказал Илье, что на ночных баррикадах у «Белого дома» трудно было представить себе наши прогулки по знойным пляжам Нетании, а уж тем более – приемы в Кнессете. Тем не менее, все логично. По мере того, как мы вырабатывали собственное видение русского национализма, российской истории и самой России привычные правоконсервативные и патриотические штампы становились в наших глазах все менее убедительными. В определенный момент – лично у меня это произошло лет десять назад – мы иначе взглянули на Израиль. С некоторых пор особое значение для меня стало иметь глобальное цивилизационное противостояние «Север-Юг», и я увидел, что Израиль, как неотъемлемая часть «Севера», находится на переднем крае противодействия агрессивному исламизму. Так зародилась во мне симпатия к Израилю, интерес к этой стране, тогда еще умозрительный, а теперь обретший «плоть» живых впечатлений, удивительных встреч, искренней дружбы.
Поездке предшествовало наше длительное виртуальное общение с сопредседателем Израильского национального движения «Дом Давида» Рами Сурисом. Он уже знал меня, в частности, по моей статье «Тьма-родина», опубликованной в израильской русскоязычной газете «Новости недели» в январе 2010 г. (с предложением о публикации ко мне обратился известный израильский журналист Владимир Плетинский). Осенью того же года в Сети было распространено мое интервью редакции сайта ИНД «Дом Давида», вызвавшее резонанс в Израиле и в России. Так постепенно созрела идея этой поездки.
Итак, впечатления…
(далее по ссылке)

[griffon]

Сообщение от Григ

Другое дело - дела. "По делам его ...".

Итак, впечатления…

Впечатления, мягко говоря, странные... Фашист (а именно им, на мой взгляд, Широпаев и является) "открыл" для себя Израиль (!) Видимо, я чёй-то не понимаю...
Гриша, а по каким таким "делам" Широпаев заслуживает снисхождения?
По-мне, так его стихи и есть его делами. Или есть более весомые?
Кстати, о нём же:
http://lj.rossia.org/users/grushevsk...html#cutid1%22

[Панин Игорь]

Сообщение от Григ

Широпаев широко читаем в сети, в том числе - тысячник в ЖЖ...
И потом, мне очень импонируют некоторые его стихотворения.
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/71951.html#cutid1

ЕРЕТИК

Завалились в Московии своды –
Вот наука твоя, татарва.
Я в Европе. Дышу на свободе.
Тут уже зеленеет трава.

Тут уже зачернели запашки
В золотящейся дымке полей.
И белеют, гляди-ка, ромашки
Средь горячих нерусских камней.

А у нас – непроглядные ночи
И зимы нескончаемый бред…
Где же ты, удивительный зодчий –
Очи смелые, красный берет?

На конях, дерзновенных, как черти,
На чумных венецейских ладьях
Все ищу тебя, Феоравенти,
Я – приказа посольского дьяк.

Я ночую, укрывшись хламидой,
У корней итальянской сосны.
Мне в лицо нашептали планиды
Звездочтенья запретные сны.

И однажды на улочках узких,
Настигая планиду свою,
Я вдохнул полноценно, по-русски
Ядовитого дыма змею.

И, под дождиком мелким плутая
Среди двух итальянских берез,
Как во сне, до мельчайшей детали
Знаю все, знаю все наперед.

Поклонясь божеству Аполлону,
Пронизав оболочку вещей,
Я найду тебя ночью в Болонье,
Возле башни с часами твоей.

Сдвинем кубки и, выпивши залпом,
Мы с тобой заключим договор.
И вдвоем полетим через Альпы
В пожирающий белый простор…

Вороные, крылатые кони –
Глаз лукавый и буйная стать –
Им не выжить в московском загоне,
И обратно уже не сбежать.

Что потом? Откупоривай, фрязин,
Наливай полнолуньем зрачок.
Твой товарищ в разбойном приказе.
Завтра ехать ему на толчок.

Будет рядом толпиться отчизна,
Лузгать семечки, жадно смотреть…
Я сгорю на костре византизма,
В золотую посаженный клеть.

И закаркает стая воронья,
И запляшет на черных костях…
А тебя в заревую Болонью
Унесет лебединый косяк.

Вот тоже Широпаев, кстати:

Поселенец

В горниле библейского зноя,
Кипой отражая зенит,
Шагает мужик с кобурою –
Особой породы семит.

Одетый в ковбойку и джинсы,
Похож на пророка с икон,
Он полон полуденной жизни,
В себе перейдя Рубикон.

Он силы народной частица,
И в участи слиты одной
Мозоли горячей десницы
И холод «беретты» родной.

Плечом поправляя рюкзак,
Спешит он к родимым пенатам,
Где плуг с боевым автоматом
В бытийный сплетается знак.
Он едет к багряным закатам,
К восходам лучисто-крылатым –
Израильский вольный казак.

Он едет, чтоб потом и кровью
Удобрилась каждая пядь.
Чтоб, землю возделав с любовью,
Оружие класть в изголовье,
А завтра – с оружием встать.

Он почвы хозяин от Бога,
А кровь его – вроде залога,
И этот завет не разъять.

Простор под такими руками –
Колосья, источники, камни –
Былую обрел благодать.

Не сгинуть еврею, не спиться.
Бывает, порой и не спится:
Из мрака крадется топор.
И смотрит Израиль в упор
Во тьму, будто в маску убийцы,
Рукой согревая затвор.

http://shiropaev.livejournal.com/97352.html

[Григ]

Сообщение от Панин Игорь

Вот тоже Широпаев, кстати:

Поселенец

В горниле библейского зноя,
Кипой отражая зенит,
Шагает мужик с кобурою –
Особой породы семит.

Одетый в ковбойку и джинсы,
Похож на пророка с икон,
Он полон полуденной жизни,
В себе перейдя Рубикон.

Он силы народной частица,
И в участи слиты одной
Мозоли горячей десницы
И холод «беретты» родной.

Плечом поправляя рюкзак,
Спешит он к родимым пенатам,
Где плуг с боевым автоматом
В бытийный сплетается знак.
Он едет к багряным закатам,
К восходам лучисто-крылатым –
Израильский вольный казак.

Он едет, чтоб потом и кровью
Удобрилась каждая пядь.
Чтоб, землю возделав с любовью,
Оружие класть в изголовье,
А завтра – с оружием встать.

Он почвы хозяин от Бога,
А кровь его – вроде залога,
И этот завет не разъять.

Простор под такими руками –
Колосья, источники, камни –
Былую обрел благодать.

Не сгинуть еврею, не спиться.
Бывает, порой и не спится:
Из мрака крадется топор.
И смотрит Израиль в упор
Во тьму, будто в маску убийцы,
Рукой согревая затвор.

http://shiropaev.livejournal.com/97352.html

Я этого стихотворения раньше не видел, но и оно мне нравится. Вообще-то поселенцы - это не только история возникновения Израиля - ведь кибуцы начинались именно так. Это сионистский (в прямом понимании этого термина - возврат к Сиону, а не в извращениях трубиных - агафоновых) костяк страны, сильный, мужественный, трудолюбивый. Без голливудских фантазий. Эти люди живут трудно, по-крестьянски, но счастливо.
И дай им Бог ...

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Григ

Я этого стихотворения раньше не видел, но и оно мне нравится. Вообще-то поселенцы - это не только история возникновения Израиля - ведь кибуцы начинались именно так. Это сионистский (в прямом понимании этого термина - возврат к Сиону, а не в извращениях трубиных - агафоновых) костяк страны, сильный, мужественный, трудолюбивый. Без голливудских фантазий. Эти люди живут трудно, по-крестьянски, но счастливо.
И дай им Бог ...

Да, Трубина в кибуце или просто с лопатой представить трудно.