Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2012, 15:58   #1
Юлия Барко
Я здесь давно и надолго
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 121
Юлия Барко На пути к повышению репутации
По умолчанию Старый храм

Хотела к праздничку стих написать - вовремя не успела.

Старый храм скрипит половицей,
Гулко хлопает ветхой дверью,
И вздыхает...ему не спится
Как зимой голодному зверю.

Пыль на окнах - ослеп глазами,
Паутина в углах картиной.
За бумажными образами
Писк и шорох возни мышиной.

Он давно позабыт, заброшен:
Время медлит, перебирая
Четки длинные лет-горошин
У застывшей вечности края.

Но стряхнет долгих лет оковы
Раз в году, когда осень в силе
И на кладбище прицерковном
Листьям желтым тлеть на могиле.

В час вечерний при лунном свете
Храм раскроет свой рот беззубый
И протяжно завоет ветер,
Как орган, в печных узких трубах.

Созывает гостей на праздник,
Нарядился в тыковки-свечи.
Ждет гостей он на древний праздник:
Наступил Хелловина вечер...

В четвертом катрене ударение чуть сбивается в одном слове.Может, не очень заметно?

Последний раз редактировалось Юлия Барко; 04.02.2012 в 16:03
Юлия Барко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 16:19   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Барко Посмотреть сообщение
Хотела к праздничку стих написать - вовремя не успела.

Старый храм скрипит половицей,
Гулко хлопает ветхой дверью,
И вздыхает...ему не спится
Как зимой голодному зверю.

Пыль на окнах - ослеп глазами,
Паутина в углах картиной.
За бумажными образами
Писк и шорох возни мышиной.

Он давно позабыт, заброшен:
Время медлит, перебирая
Четки длинные лет-горошин
У застывшей вечности края.

Но стряхнет долгих лет оковы
Раз в году, когда осень в силе
И на кладбище прицерковном
Листьям желтым тлеть на могиле.

В час вечерний при лунном свете
Храм раскроет свой рот беззубый
И протяжно завоет ветер,
Как орган, в печных узких трубах.

Созывает гостей на праздник,
Нарядился в тыковки-свечи.
Ждет гостей он на древний праздник:
Наступил Хелловина вечер...

В четвертом катрене ударение чуть сбивается в одном слове.Может, не очень заметно?
Лично мне в целом понравилось. Довольно образно, я люблю такие картины. Но есть и то, о чем бы хотелось сказать - навскидку, конечно. Во-первых, сравнение храма, хоть и старого, заброшенного, с голодным зверем неудачно, даже если имеется ввиду центр праздника - Хээлоуина.
"У застывшей вечности края" - мне непонятно, что там за край?
На прицерковном кладбище всего лишь одна могила?
Как орган в пЕчных узких трубах - во-первых, ударение в слове "печнЫх" смещено, во-вторых, я отнюдь не настаиваю, возможно Вы правы, но не помню, чтобы в католических храмах были печи?!
Ну и в последнем четверостишии "праздник" рифмуется с "праздник".
Это уж ни в какие ворота, сорри.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 17:22   #3
Юлия Барко
Я здесь давно и надолго
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 121
Юлия Барко На пути к повышению репутации
По умолчанию

Григ, спасибо, прочитала.
Про печи - они упоминаются в литературе, посмотрела для верности в описаниях кат.церквей.Но с ударением мне не совсем понятно.Я уже эту фразу меняла, думала, что исправила.Опять на пЕчных попадает.Придется еще над этим думать.

У застывшей вечности края- края застывшей вечности...Смысл был в том, что церковь такая старая, так давно покинута,что..."подошла" уже,ммм...к краю вечности.Намудрила здесь? Я ее как метафору думала оставить...Короче, не знаю.

На церковном кладбище...могила. Конечно, их бывает больше, но кладбище старое как и церковь. Могла уцелеть всего одна.Я это подразумевала.

Самое сложное это концовка.Вначале у меня было по-другому, показалось неудачным и я изменила ее.Честно говорю: думала ,что в стихах такой повтор возможен - не совсем точный повтор первой строки для выразительности и уточнения смысла.Выходит,нельзя так по правилам?

Последний раз редактировалось Юлия Барко; 04.02.2012 в 17:27
Юлия Барко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 13:58   #4
Юлия Барко
Я здесь давно и надолго
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 121
Юлия Барко На пути к повышению репутации
По умолчанию

Окончательная редакция

Старый храм скрипит половицей,
Гулко хлопает ветхой дверью,
И вздыхает...ему не спится
Как зимой голодному зверю.

Пыль на окнах - ослеп глазами,
Паутина в углах картиной.
За бумажными образами
Писк и шорох возни мышиной.

Он давно позабыт, заброшен:
Время медлит, перебирая
Четки длинные лет-горошин
У застывшей вечности края.

Но стряхнет долгих лет оковы
Раз в году, когда осень в силе
И на кладбище прицерковном
Листьям желтым тлеть на могиле.

В час вечерний при лунном свете
Храм раскроет свой рот беззубый
И протяжно завоет ветер,
Как орган, в печных его трубах.

Созывает гостей на праздник,
Нарядился в тыковки-свечи.
Ждет гостей он, стоит и дразнит:
"Наступил Хелловина вечер...".
Юлия Барко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 15:25   #5
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Барко Посмотреть сообщение
Окончательная редакция

Старый храм скрипит половицей,
Гулко хлопает ветхой дверью,
И вздыхает...ему не спится
Как зимой голодному зверю.

Пыль на окнах - ослеп глазами,
Паутина в углах картиной.
За бумажными образами
Писк и шорох возни мышиной.

Он давно позабыт, заброшен:
Время медлит, перебирая
Четки длинные лет-горошин
У застывшей вечности края.

Но стряхнет долгих лет оковы
Раз в году, когда осень в силе
И на кладбище прицерковном
Листьям желтым тлеть на могиле.

В час вечерний при лунном свете
Храм раскроет свой рот беззубый
И протяжно завоет ветер,
Как орган, в печных его трубах.

Созывает гостей на праздник,
Нарядился в тыковки-свечи.
Ждет гостей он, стоит и дразнит:
"Наступил Хелловина вечер...".
Ну претензии остались. Но главное не это. Попытался прояснить для себя тему отопления католических соборов (речь ведь не о православных церквях, где не празднуют хэллоуины). Я посетил десятки соборов - от прибалтийских до французских, итальянских, испанских, канарских, греческих, российских, и иерусалимских. Нигде не припомню ни каминов, ни печей. Отыскал, что при отоплении ранних средневековых соборов некогда использовалась древнеримская система гипокауст, с вынесенной или подпольно расположенной печью и обогревом посредством труб в полах и стенах. Возможно, где-то использовалось очажное отопление. В настоящее время - электроотопление (например под полом Сан-Марко) и естественно водяное и паровое.
Вообще, вопрос отопления церквей - очень сложный, так как для сохранения картин, фресок и мозаик как правило требуется более-менее стабильный тепловой режим. Это сейчас возможно его задать где угодно, а в прошлом подобные равновесия достигались, как мне кажется, не столько отопительными приборами и сооружениями, сколько архитектурно - конструкторскими решениями. Вспомните высоченные купола большинства католических соборов ...
По-моему, фразу о печном отоплении надо выстроить иначе, не держась за идею печных труб:

И протяжно завоет ветер
В одряхлевших органных трубах.

так убирается и лишняя сомнительная деталь, не несущая конструктивной для стихотворения нагрузки, и сохраняется, а может быть и акцентируется звуковой эффект органа, попутно нанося еще один мазок на мрачную картину запустения храма. ИМХО.

Дразнит - противоречит мрачному одушевлению храма.
Если хотите, поищите другие слова. Тем более, что сразу три глагола в одной строке - ждет, стоит (ну понятно же, что не лежит и не бежит) и дразнит...

Если Вы говорите о "крае вечности", то тогда надо писать "у застывшего вечности края", если у "застывшей вечности", тогда край вообще лишний.

Первая строка тоже свободно может звучать лучше и точнее:
Старый храм скрипит половицами, а не половицей. Что, там всего лишь одна - единственная половица скрипит?

Ничего страшного не станется, если Вы срифмуете не "силе - могиле", а "силе - могилах". Лучше бы "в силах - могилах",
но при этом - "осень в силах" - что-то сомневаюсь, что хорошо. Вот если "осень не в силах" - нормально Но тогда не в силах сделать (что именно?)
В общем, подумайте еще, не выставляйте "окончательных диагнозов"
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 11:17   #6
Юлия Барко
Я здесь давно и надолго
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 121
Юлия Барко На пути к повышению репутации
По умолчанию

Григ,в любом случае, я вам благодарна за подсказки, но дальнейшие изменения в текст вносить уже поздно: он опубликован и изменить не получится. Остановлюсь на этом варианте, хотя я согласна, что половицы во мн.ч. звучали бы более убедительно.Но это 10 слогов, а у меня - 9.Нарушается размер, к сожалению..И с краем вечности можно было бы изменить, если бы не размер.Остается "У края вечности, которая застыла...".
Рифма " силе - могиле" хорошая, лучше бы оставить. Можно это слово в единственном числе рассматривать как обобщение..
С печами , возможно, слегка сомнительно, но про печи-голландки в католических церквях точно где-то читала. У голландок( или русских) печей есть ведь трубы, мне кажется, ну а почему бы маленькую кладбищенскую церковь ею не отапливать.Наверно, допустимо.Про орган и органные трубы я,кстати, сразу не подумала -жаль,идея хорошая .

К празднику другой рифмы мне не подобрать. Написала "дразнит", имея ввиду - как бы бросает вызов, потому что в этот день он отдает себя во власть нечистой силы.
В любом случае все это я учту, в следующий раз постараюсь избежать таких неточностей.Благодарю за помощь.
Юлия Барко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: