Есенина «убивают» снова и снова

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

Мне всё равно не верится, как человек маленького роста 168 см мог сам себя подвесить на высоту 3,5 метров под самым потолком номера в гостинице "Англетер". Зачем так высоко?
Я знал человека - тот повесился на трубе отопления, сидя на полу в ванной.
И потом. Если Есенин, говоря банально - удавился, то почему у него было изуродовано лицо? Синяк под глазом, борозда на лбу...
Как в том анекдоте: "Пятачок грибами отравился . - А что же рожа в крови? - Да есть не хотел...".
Так, что ли?
Резаная рана на на правой руке, что совсем непонятно и алогично.

Да нет, мало это походит на самоубийство.
Не знаю, что там было на самом деле зимней ночью в 1925 году, но в самоубийство Есенина я не верю. И ещё много кто не верит.

Алексей, по порядку.

1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.

2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...

3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.

4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.

[freidom]

Сообщение от Панин Игорь

Алексей, по порядку.

1. Резаная рана на руке. Так он свое последнее стихотворение и написал кровью! Помните, Маяковский потом "Окажись чернила в "Англетере"... Кстати, это не первый случй был, когда Есенин писал кровью. Он и в Грузии так писал, когда напивался в компании с грузинскими поэтами. Любил эти эффекты, ничего не поделаешь.

Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.

Сообщение от Панин Игорь

2. Синяк под глазом. Да откуда угодно мог взяться. Может, он в этот день с кем-то подрался, что неудивительно. Потом, экспертиза отметила, что глаз почти вытек. Такое часто случается с повешенными. А если б его повесили, то синяк не успел бы так явно проявиться. На трупе-то...

В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.

Сообщение от Панин Игорь

3. Невысокий рост. Так труба была высоко, вот и... Тут масса вариантов. А мог вены вскрыть и кровью истечь. Ну выбрал такой вариант. Встал на стол, поставил на него стул или этажерку, что там было, мог просто подтянуться на руках, а потом отпустить ремень, он же ловкий был,.

Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.

Сообщение от Панин Игорь

4. Борозда на лбу. Это основной аргумент, который используют сторонники версии об убийстве. Но все очень просто. Он несколько часов висел прислоненный лбом к раскаленной трубе отопления. Как отмечали судмедэксперты, мягкие ткани (кожа) лба у него фактически сварились и распухли. А там, где было непосредственное соприкосновение с трубой, именно и осталась эта борозда. Кроме того, те же судмедэксперты отмечают, что при ударе канделябром (или чем там еще?) такого рода рана не могла остаться. Даже если лобные кости вознать в мозг, то такой борозды все равно не будет.

Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.

Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.

[Рушклион]

Сообщение от freidom

Вот это у меня и вызывает сомнения...

Простите за вмешательство в Ваш диалог(у меня не вызывает сомнения, что это диалог, а не монолог кубинского эмигранта...).
Самоубийство Есенина не вызывало ни малейших сомнений у его друзей.
А кто мог знать Поэта лучше их. Просто, навскидку, просмотрите его стихи последних лет. Раз за разом там проскальзывают строки о смерти вообще и о смерти поэта в частности.
Есенин последние 3-5 лет своей жизни провёл в алкоголическом бреду, устраивая пьяные дебоши в американских гостиницах, в российских кабаках и т.д.. Поэт уже и до этого случая пытался покончить с собой: и под поезд бросался, и в нефтехранилище, и вены резал. Но рядом всегда находился кто-то, кто его спасал. В "Англетере" он оказался один.
Я последние лет 20 не особо интересовался заполнившими интернет измышлениями и псевдо доводами об убийстве Поэта.
Вопросом этим заболел с года 75, когда вёл переписку, точнее имел счастье написать 3-4 письма Константину Есенину и получить от него 2 ответа. Переписка велась по другому поводу, но я задал ему вопрос о смерти Есенина. Ответ был лаконичен: - Отец повесился.
Жаль, что при эмиграции эти письма затерялись.
Прочитайте ещё раз "Чёрного человека". Есенин был болен и знал это.
Мысль о суициде жила в нём последние годы жизни.
К тому же, если мне не изменяет память, в конце 80-х были проведены две или три независимые судебно-медицинские экспертизы, результаты которых не дают повода сомневаться в самоубийстве поэта.
Хотя отрицать можно и очевидные вещи, тем более спустя столько лет. Никому не дано узнать, что случилось 28 декабря 1925 года в пятом номере гостиницы "Англетер", но есть множество фактов, подтверждающих самоубийство Есенина, против домыслов, голословно кричащих об убийстве. Каждый делает свой выбор.
Друзья, современники, жёны поэта сделали свой: Есенин покончил жизнь самоубийством, к которому шёл последние годы своей жизни.

[Панин Игорь]

Сообщение от Рушклион

Простите за вмешательство в Ваш диалог(у меня не вызывает сомнения, что это диалог, а не монолог кубинского эмигранта...).

Спасибо

Сообщение от Рушклион

Самоубийство Есенина не вызывало ни малейших сомнений у его друзей.
А кто мог знать Поэта лучше их.

И это тоже. И не просто друзей, но и собратьев по перу. Никто, ни в России, ни в эмиграции не выдвигал версию об убийстве. Слишком хорошо был известен Есенин с этой (суицидной) стороны. Да и не только последние стихи у него были такими, он и в начале своего пути писал:

Я пришел на эту землю,
Чтоб скорей ее покинуть.

Или:

Рано ли поздно - вонзится
В ребра холодная сталь.

Так что все это как-то не очень серьезно.

[Рушклион]

Сообщение от Панин Игорь

Спасибо




И это тоже. И не просто друзей, но и собратьев по перу. Никто, ни в России, ни в эмиграции не выдвигал версию об убийстве. Слишком хорошо был известен Есенин с этой (суицидной) стороны. Да и не только последние стихи у него были такими, он и в начале своего пути писал:

Я пришел на эту землю,
Чтоб скорей ее покинуть.

Или:

Рано ли поздно - вонзится
В ребра холодная сталь.

Так что все это как-то не очень серьезно.

Конечно, вообще упоминания о смерти в его творчестве встречались и в начале пути, но там их было меньше и тема жизни, тема бога(в ранних стихах) преобладали. В средних уже ярко просвечивается тема непонимания происходящего, попытки осмыслить действительность. В поздних, увы, темы сожаления, грусти, смерти - занимают очень много места. Его все жизненное соревнование с Пушкиным, подражание ему, преклонение и желание перегнать своего кумира - всё это тоже могло вызвать в нездоровом уме Поэта желание повторить путь Пушкина, хоть чем-то. Своим самоубийством, как это не звучит кощунственно, Есенин почти догнал славой Александра Сергеевича. Опять повторяюсь: это всё мои досужие домыслы, а есть факты.
Они однозначно говорят о самоубийстве.

[Панин Игорь]

Сообщение от Рушклион

Конечно, вообще упоминания о смерти в его творчестве встречались и в начале пути, но там их было меньше и тема жизни, тема бога(в ранних стихах) преобладали. В средних уже ярко просвечивается тема непонимания происходящего, попытки осмыслить действительность. В поздних, увы, темы сожаления, грусти, смерти - занимают очень много места. Его все жизненное соревнование с Пушкиным, подражание ему, преклонение и желание перегнать своего кумира - всё это тоже могло вызвать в нездоровом уме Поэта желание повторить путь Пушкина, хоть чем-то. Своим самоубийством, как это не звучит кощунственно, Есенин почти догнал славой Александра Сергеевича. Опять повторяюсь: это всё мои досужие домыслы, а есть факты.
Они однозначно говорят о самоубийстве.

Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотекой, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?

Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Одни стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.

[Григ]

Сообщение от Панин Игорь

Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотекой, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?

Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Одни стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.

Я очень сожалею, что пока не могу принять участие в дискуссии - уезжаю оформлять машину.
В моей статье о Есенине полностью приведены интервью с квалифицированными патологоанатомами - там есть ответы на ряд вопросов.
Надо сказать, что судебно-медицинская экспертиза того времени отличалась высоким уровнем профессионализма и организации, в отличие от постановки следствия. Еще и отсюда столько вопросов и загадок - безалаберность и непрофессионализм.
Это я к тому, что аспект дознавания и следтсвия по суицидам и убиствам важен своей организацией и внимательным описанием деталей.
Хотя, нам из нашего времени легко судить и манипулировать не фактами, а их отсутствием и несостыковками ...
Сорри за торопливость поста.

[Рушклион]

Сообщение от Панин Игорь

Собственно, я почему этот разговор затеял. Моя бабушка, проработавшая более 30 лет заведующей библиотеки, была фанаткой Есенина. У нас было огромное количество его книг, отдельные тома, собрания сочинений. Но еще больше было книг о нем. Воспоминаний друзей, родственников, современников, исследований творчества и пр. И так получилось, что я еще в школе прочел о Есенине столько, сколько мало кто читал из новоявленных "есениноведов", которые вот с помощью математики хотят доказать его убийство. И у меня нет ни малейшего сомнения относительно того, что это было именно самоубийство. Он действительно шел к этому и конец должен был быть именно таким. Достаточно почитать "Роман без вранья" Мариенгофа, чтобы понять, в какой атмосфере жил Есенин, чем он дышал, что его тревожило. Ну ладно, пусть не Мариенгоф. Допустим, что Мариенгоф многое приврал, так как завидовал есенинской славе. А другие? Тоже врали?

Просто люди падки до сенсаций. А у нас с началом "перестройки" пошла мода на "жареные" факты. Тем более, что многое действительно открылось. Начали выходить книги Гумилева, заговорили о его расстреле. О репрессиях в отношении Клюева, Мандельштама и других писателей. И естественно, что не могли не появиться профессиональные спекулянты, желающие сделать себе имя на сомнительных теориях. Они стали писать об убийстве Маяковского, другие - Есенина. Теперь вот говорят то же самое о Рубцове и Шукшине, что я и отметил в статье. Да и пусть бы, только иногда им верят. А это плохо.

Я тоже читал Мариенгофа и согласен с Вашим мнением о его словах.
Но его дружбу с Есениным отрицать нельзя, хотя находятся сегодня и такие, кто отрицает. В смерти Есенина немалую роль сыграло его окружение, в том числе поэты-имажисты, старавшиеся удержать его возле себя и потакавшие всем его капризам. Они при жизни хотели погреться в лучах его славы, а нынешние есениноведы пытаются заработать дивиденды на смерти любимого людьми поэта. Многих бы из них никто не знал и не читал, а так они на виду, их цитируют. Грустно.

[Панин Игорь]

Сообщение от freidom

Вот это у меня и вызывает сомнения. Если Есенин сам себе резал правую руку для того, чтобы использовать кровь в качестве чернил, то было бы логичней и удобней использовать для этой цели левую руку, а не правую.

В самоубийстве вообще мало логики. Когда стоИт вопрос о смерти, то тут трудно что-либо объяснить логически. Есть такая интересная книга "Писатель и самоубийство" Григория Чхартишвили (который теперь Борис Акунин), так там столько способов самоубийств писателей приводится, что выбирай - не хочу И тоже масса вопросов: почему так, а не эдак?, а не лучше ли было... а не легче ли было... а не правильнее ли было? Тем не менее было именно так. Ну вот и здесь. Он мог вообще случайно руку порезать, а потом уже воспользоваться этими "чернилами" (не резать же специально другую руку?). И вообще, а где логика, когда поэт режет себе руки и пишет кровью стихи? Проделывал он это раньше? Проделывал. А уж перед смертью тем более мог.

Сообщение от freidom

В таком случае свидетели могли бы отметить, что перед смертью Есенин выглядел побитым: у него был синяк под глазом и тому подобное. Но никто из тех, кто видел поэта накануне таких показаний не давал, насколько мне известно. Может, я чего-то не знаю, не исключено.

Да он частенько в таком виде находился, вот в чем вопрос. Синяком больше, синяком меньше - никто на это внимания вообще не обращал. Был этот синяк у него три дня уже или один день - не суть важно. Ну огромное количество воспоминаний о нем же есть, там все это описывается.

Сообщение от freidom

Этажерка в таком случае должна была быть достаточно высокой. Не менее 1,6-1,7 метра. К сожалению, в документах и актах о самоубийстве Есенина не оставлено подробных описаний обстановки в гостиничном номере. Хотя с другой стороны это делается очень легко - в каждой гостинице есть перепись, так называемый акт инвентаризации: каждый элемент меблировки указан под своим инвентарным номером, маркой производителя и параметрами в трех измерениях - высота, длина и ширина. Если бы следствие обратилось за этими данными, то мы бы сегодня знали точно, какой высотой была злополучная этажерка (тумба), ведь эта тумба должна быть очень высокой, что не совсем подходит для гостиничного номера.
Но, к сожалению, следствие не обратило внимание на этот факт, или не захотело. То есть проигнорировало. Или же от нас утаили эту информацию.

Да зачем утаивать-то? От кого? Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Отмечалось, что в номере был беспорядок и разгром. Он мог и этажерку подставить под ноги, и стопку книг, и какой-нибудь чемоданчик, да мог просто на руках подтянуться, я же говорю. Если бы его повесили, то сделали бы все так, чтоб комар носа не подточил. И порядок был бы в номере, и никаких следов насильственных действий в отношении него, и висел бы он вполне гламурно, и записочка прилагалась бы (коль уж его почерк могли подделать): "Я, Есенин, ухожу из жизни, так как больше не могу..." и т. п.

Сообщение от freidom

Борозда могла остаться в любом случает, это бесспорно. Особенно если речь идет о долгом контакте с раскаленной трубой (будем считать, что в ту ночь топили). Но это был бы ожог, деформация от термического воздействия.
А речь идет о вмятине. то есть на посмертных снимках борозда выглядит именно как след от механического воздействия.

Да не будем считать, а топили. И это факт. Да и как не топить в конце декабря-то? Питер - не Рио-де-Жанейро. И не выглядит она как "след от механического воздействия". Ну не остаются такие следы от механического воздействия, что признано судмедэкспертами, тогда кожа была бы рассечена, разорвана и т. д.

Сообщение от freidom

Повторяю, я не знаю, как там было на самом деле, но для сомнений в версии самоубийства Есенина действительно есть причины.
И они вполне естественны и справедливы.

Нет никаких причин. Есть слухи. Ни на чем не основанные. Ни одного доказательства серьезного в пользу убийства нет.

[freidom]

Сообщение от Панин Игорь

Он мог и этажерку подставить под ноги, и стопку книг, и какой-нибудь чемоданчик, да мог просто на руках подтянуться, я же говорю. Если бы его повесили, то сделали бы все так, чтоб комар носа не подточил. И порядок был бы в номере, и никаких следов насильственных действий в отношении него, и висел бы он вполне гламурно, и записочка прилагалась бы (коль уж его почерк могли подделать): "Я, Есенин, ухожу из жизни, так как больше не могу..." и т. п.

Есенин висел на трубе парового отопления, на вертикальной трубе - уже странно. Ноги повешенного находились на высоте 1,5 метра от пола. Еще одно странное обстоятельство. Стопка книг для подставки никак не подходит. Здесь нужен высокий шкаф. Этажерки же в основном не больше метра. Я это знаю, потому что хорошо разбираюсь в мебели и дизайнерских стилях. На период того времени были популярны тумбочки в стиле ампир и видермейер. Последний предполагал минимализм - очень малогабаритные невысокие конструкции.
Подтягиваться на руках, чтобы повеситься, и для этого вдобавок необходимо подпрыгнуть и успеть захватить свое горло петлей... ну не знаю, эквилибристика какая-то вкупе с казуистикой.
Короче говоря, мне это все представляется весьма нелогичным.

Игорь, я не собираюсь с Вами спорить. У меня свои представления на этот счет. И я своё мнение никому не навязываю.