Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2010, 16:58   #21
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арчи Багадум Посмотреть сообщение
"Религия-это опиум для народа"-слова Карла Маркса. Вряд ли с такими тараканами в голове он мог ошиваться у Стены плача. Разве что, случайно мимо проходил и остановился шнурок завязать.
...
У Карла Маркса есть гораздо более подходящие слова для обсуждаемой темы:
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма".
Мне сложно переключиться после общения с Агойфоновым на общение с нормальными людьми… но попробую.
Ленин однозначно верил в бога. Что такое вера в бога? Это вера во что-то сверхъестественное. Вспомните, что мы с Вами говорим о России конца 19 – начала 20 века. Вера в бога была неотъемлемой частью имперского образа жизни. Неважно в кого: в Иисуса, Яхве, Магомеда. Так как на тот момент Россия была самой большой в мире христианской державой, то точка отсчёта шла от христианства. В России идея триединого бога (отец, сын и святой дух) приняла немного другую форму: "За бога, царя и Отечество". Ленин не мог верить в царя, убившего его брата. А царь отожествлялся с богом. Но ведь без веры человек жить не может. Вот он и остановился на вере в призрак, бродящий по Европе. Он верил в бога… и имя ему коммунизм.
Как апологет новой веры, он очень преуспел: "За Родину, за партию, за Ленина/Сталина/". Чуть более 20 лет потребовалось новой вере, чтобы с этими словами ТЫСЯЧИ шли на смерть. У первых христиан это заняло гораздо больше времени...
А Вы говорите тараканы в голове.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 17:26   #22
Арчи Багадум
Новый участник
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 21
Арчи Багадум На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Чуть более 20 лет потребовалось новой вере, чтобы с этими словами ТЫСЯЧИ шли на смерть. У первых христиан это заняло гораздо больше времени...
А Вы говорите тараканы в голове.
Вы правы, интересное замечание. Добавлю впрочем, что и Христианство пришло не на 70 лет. "Призрак" быстро пришел и быстро растаял. А истинная религия с нами навсегда.
Так что все же тараканы, друг мой. Они-с. Наползли быстро, но ненадолго.
ps. По переписи населения в 1937 году(как раз через 20 лет после революции) выяснилось, что вера в истинного Бога жива: верующими на тот год оказалось 80% россиян. Вот одна из ссылок. При желании можно найти еще.
http://www.old-pskov.ru/pskov1.3.php
Арчи Багадум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 17:38   #23
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арчи Багадум Посмотреть сообщение
Вы правы, интересное замечание. Добавлю впрочем, что и Христианство пришло не на 70 лет. "Призрак" быстро пришел и быстро растаял. А истинная религия с нами навсегда.
...http://www.old-pskov.ru/pskov1.3.php
Истинная религия - понятие растяжимое. Христианство всего лишь одна из множества вер.
"Цредо, qуиа абсурдум ест" – верю, ибо нелепо.
Но всё равно верим... кто во что горазд.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 17:46   #24
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арчи Багадум Посмотреть сообщение
ps. По переписи населения в 1937 году(как раз через 20 лет после революции) выяснилось, что вера в истинного Бога жива: верующими на тот год оказалось 80% россиян. Вот одна из ссылок. При желании можно найти еще.
http://www.old-pskov.ru/pskov1.3.php
Сходил туда, куда Вы послали. Всё объяснимо: Россия, СССР тех лет - аграрные страны. Относительно невысокий образовательный уровень. Вера в бога больше... как привычка, как обычай предков. Без налёта слепого фанатизма, который, как правило, довлеет над истинно верующими.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 07:52   #25
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

Это уж точно, кто во что горазд... Верят, конечно, все. Соглашаются (или поклоняются?) - не все. У меня вот тоже - вопросики, вопросики... Многовато мальчишек на моих глазах в гроб положили. В мирной, замечу, армии. И не солдаты довели или убили. Все случаи - по чьей-нибудь глупости... И ни один не стал достоянием СМИ или широкой общественности. На циркулярах звучит указива: По... (фамилия погибшего) легенда такая... Самая невероятная легенда, какую я 10 лет назад слышала: молодой солдат сбежал за 50 км подработать... на дачу к полковнику! Там и погиб. И ниче - прошла сказочка, как по маслу. Надеюсь, сейчас в армии по-другому будет, я уже уволилась, судить не берусь. А про маньяков и разного рода моральных уродов вообще молчу - десятилетиями живут припеваючи... И если б хотя бы маленькие детки перестали умирать - хотя бы от рака... Вот и я туда же: верю, живу по совести, но - не понимаю... За что - самым невиновным?
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 19:53   #26
Груша
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Груша
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 372
Груша На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uhbu Посмотреть сообщение
Не так давно читал, что В.И. Ленин всю жизнь бережно хранил нательный крест, доставшийся ему от матери.
Чего только теперь не прочтешь. Скоро скажут, что Ленин по ночам тайно молился... кому-нибудь
В советское время во всех биографиях Ленина с гордостью писали, что он еще учаясь в гимназии, сорвал с себя нательный крест и выбросил в нужник. Похоже на правду.
Груша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 20:30   #27
Арчи Багадум
Новый участник
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 21
Арчи Багадум На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Груша Посмотреть сообщение
Чего только теперь не прочтешь. Скоро скажут, что Ленин по ночам тайно молился... кому-нибудь
В советское время во всех биографиях Ленина с гордостью писали, что он еще учаясь в гимназии, сорвал с себя нательный крест и выбросил в нужник. Похоже на правду.
Та же петрушка и советский агитпроп. Дедушка Ленин по-другому и не мог поступить в глазах воинствующих атеистов.
А с точки зрения здравого смысла подобное поведение является девиантным. Ничего особенного для вождя мирового пролетариата, если учесть, что под конец жизни он таки окончательно сошел с ума и превратился в овощ. (Так и не облагодетельствовав мировой пролетариат).
Грешно судить сего человеце, да простит нам Бог.

Последний раз редактировалось Арчи Багадум; 06.10.2010 в 20:37
Арчи Багадум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 20:54   #28
Груша
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Груша
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 372
Груша На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арчи Багадум Посмотреть сообщение
Та же петрушка и советский агитпроп. Дедушка Ленин по-другому и не мог поступить в глазах воинствующих атеистов.
Так он сам рассказывал. Может, глаза отводил, чтобы по ночам спокойно молиться?
Цитата:
Сообщение от Арчи Багадум Посмотреть сообщение
А с точки зрения здравого смысла подобное поведение является девиантным.
И еще каким девиантным-то:

"Мариэтта Сергеевна Шагинян в своей "Лениниане" ("Семья Ульяновых") точно отметила момент, когда в юноше Володе Ульянове начал пробуждаться бес разрушения, созревший и развившийся потом в полноценного дьявола, при том что у тела сохранялись все человеческие черты: нос, уши, позднее - лысина.

"Но перед юношей вся жизнь, полнота бытия захватывает его, рыжеватый пух вылезает на подбородке (Ленин от рождения был огненно-рыжим. - В. С.), он не умеет соразмерить голос - говорит громче, чем раньше, стучит каблуками сильнее, чем раньше, хохот вырывается у него по-отцовски резко, внезапно, чуть не до колик... Володя грубит, огрызается.

Дома все чаще и чаще слышно: "Володя, не груби. Тише, Володя..." Брат Саша, приехавший к лету, на вопрос Анны: "Как тебе нравится наш Володя?" - ответил уклончиво и неодобрительно, сделал Володе замечание за нечуткое отношение к матери... "Именно в эту пору Ильич перестал верить в Бога, а Надежда Константиновна рассказывает со слов Ильича о том, как, перестав верить, он однажды сорвал с себя шейный крестик". (М.С.Шагинян. "Лениниана". Изд. "Молодая гвардия". 1980, стр. 147-148.)

Теперь задумаемся: случайно ли Анна спросила у приехавшего на лето Саши: "Как тебе наш Володя?" Нет, она спросила об этом обеспокоено, а Саша ответил уклончиво и неодобрительно. Большего Мариэтта Сергеевна в условиях тех лет написать не могла, но и так она сказала нам очень много. Она сказала нам, что в семье были обеспокоены поведением Володи, а точнее сказать - его здоровьем. Его душевным здоровьем, его психикой. Утрируя, обостряя и переходя на гиперболу, мы сказали, что в нем пробудился бес разрушения, что в него вселился дьявол. Это, конечно, символическая фигура. Мы ведь вообще-то реалисты, а не мистики. Надо считать, что уже в том возрасте у подростка проявились отклонения психики, началась пока еще очень робко та болезнь мозга, которая потом целое мозговое полушарие высушит до величины грецкого ореха (обнаружено при вскрытии), но которая в зрелом возрасте Владимира Ильича развила в нем чудовищную, бешеную, не знающую никаких преград агрессивность. Если бы больной сидел дома под присмотром родных - это одна картина. Но он волею судеб сделался диктатором над сотнями миллионов людей. И полились реки крови. Признаки агрессивности замечались в нем еще в самом раннем детстве. Конечно, "детские" случаи можно было бы отнести просто к детским шалостям - кто из нас в детстве не ломал игрушек, - если бы случаи эти не проецировались на остальную жизнь. Вот эпизод из книги М. С. Шагинян:

"В столовую вошла Мария Александровна и, приложив палец к губам, чтоб молчали, головой показала им на соседнюю комнату. Они пошли за ней на цыпочках, недоумевая...

...В уголку, под прикрытием двери, стоял в своих новеньких шароварах, подобранных в сапожки, Володя и, слегка выпятив губы, с величайшим усердием крутил и крутил ногу у картонной серой лошадки, подаренной ему только что няней. Он даже сопел от усилия, пока крутил, и вот нога отвалилась. Выпустив ее из рук, он с такой же энергией взялся за вторую ногу.

- Ай-яй-яй, стыд какой! - воскликнул Белокрысенко - Что это, что ты, крестник, вытворяешь?

Застигнутый врасплох Володя отшвырнул лошадь и помчался из комнаты.

- Что за Герострат! Вот разрушитель... Вам с ним, кум, хлопот будет не обобраться... И совсем он, нянечка, не голубь!"

Да уж, - заметим мы от себя. В шестнадцать лет он сорвал крест со своей шеи. Позже он потребует, чтобы все сделали то же самое."

В. Солоухин. При свете дня.
Груша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 13:51   #29
Сапфо
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Сапфо
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 266
Сапфо На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арчи Багадум Посмотреть сообщение
Дарвин как раз был верующим и не скрывал этого.
Он же не вел массы за собой,что ему скрывать-то было.
Сапфо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:07   #30
Сапфо
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Сапфо
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 266
Сапфо На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
когда в юноше Володе Ульянове начал пробуждаться бес разрушения, созревший и развившийся потом в полноценного дьявола, при том что у тела сохранялись все человеч
Груша ,
вы случаем с Гитлером его не спутали..нет)
Сапфо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: