Погладьте кота, господа. Вам зачтётся.

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Ты сейчас напоминаешь мне Максимова Альберта. Тот тоже своё фэнтэзи выдаёт за "свежее дыхание" в трактовке истории. Только вот беда... Перегаром за версту несёт.
Хочешь спровоцировать модеров? Рискни.))) Только, боюсь, что темы тебе придётся подыскать более провокационные. К таким они уже привыкли.)))
А что такое "жид" - у Агафонова спроси. Он тебе "чисто теоретически" объяснит не хуже Википедии. Как-никак 20 лет "в теме".)
И за наш диалог не боись. Хоть здесь, хоть в "сливе флуда", нам-то какая разница где трындеть?))) В Думе вон, да и в Верховной Раде, вопросы только так и решаются - в кулуарах да в курилках.)))

Уважаемый Игорь!
Извините меня, если вмешательство в наш с Вами форумный диалог моего друга ( и мужа )Ильи Бестужева могло вызвать у Вас столь же неприятные чувства, как и у меня - вмешательство Ваших товарищей (особенно последние их реплики). Вне сомнения, что, если я уважаю собеседника и заинтересована в продолжении разговора, мне следовало бы предупредить моих друзей, что мне не хотелось бы, чтобы кто-то помешал нашему разговору. Единственное, что меня несколько утешает - это мысль, что всё же Илья обратился к Вам с должным уважением и был достаточно корректен в своем комментарии, чего Вы, конечно же, не сможете сказать о своих друзьях. Ну да у меня к Вам по этому поводу претензий нет, и Вы, пожалуйста, об этом не беспокойтесь. Я прекрасно понимаю, что Вы, в отличие от меня, никак не можете повлиять на сложившуюся ситуацию.

Думаю, замечание Рушклиона - справедливо.
Если наша беседа оскорбляет чувства третьих лиц, присутствующих на этом форуме, настолько, что мочи нет у них свои сдержать эмоции, лучше, и в самом деле, наш разговор здесь не продолжать.
Благодарю Вас за внимание.
Всего хорошего!

___----------------------

Рушклиону: слово "жид" я никогда не употребляю в качестве оскорбления, и не считаю вообще, что это слово годится для этих целей. Об этом я уже писала в теме на О-лите "Является ли оскорблением слово "жид". Можете заглянуть в архивы, если интересно.
С уважением к Вам,

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Про "свободу слова" Вы бы тоже смогли поинтересоваться в словарях, энциклопедиях, тем более, что голова на плечах у Вас действительно есть.
Я, как сторонний наблюдатель, позволю себе высказать своё мнение в Вашем диалоге. Приватные беседы, как правило, ведутся за закрытыми дверьми, так что упоминания о корректности излишни в данном случае.
Каждый пользователь имеет право высказать своё субъективное мнение.
Проблемы начинаются в тот момент, когда его мнение вступает в противоречие с чувствами других пользователей или политикой интернет ресурса. Удаление аккаунта, тёрки, просмотр личных сообщений - сводят само понятие "свобода слова" на нет. Возведение своеобразной "оградки" (по аналогии с "удачной аналогией") в виде закрытых тем даёт возможность продолжать диалог, не затрагивая чувства тех, кому диалог неприятен. Всё относительно: ограничение территории, на которой любой из нас сможет высказать своё мнение - не есть ограничение свободы слова.
Желающий сказать - выскажется, желающий услышать - услышит.
Лишение возможности высказаться, какие бы благие намерения им не преследовались, скорее, напоминает бегство, трусость, отсутствие аргументов.
З.Ы. Вы уже успели прояснить значение слова "жид"?
Знаете, степень восприятия зависит от интонации. В России это слово давно превратилось в оскорбительный ярлык. В пылу спора бросить им в оппонента? Наверное, можно это понять, хотя мне и сложновато. Но и тут всё относительно: у порядочного человека должен быть какой-то внутренний фильтр, регулирующий его поступки. За постоянные убегания в "копипаст", за увёртывание от ответов, за низость, за глупость я позволю себе назвать "проституткой" Агафонова, к женщине я бы такой ярлык не прикрепил.

Лион, Вы рискуете завязнуть в бесплодном споре с парочкой людей (семейка Севриковых) с постоянно выворачивающейся наизнанку "шкуркой". Такие куртки раньше были, выворотные что ли - хошь красная, а хошь коричневая.
----------------------------------
Все дело, наверное, в том, что каждый выбирает для себя - кем быть. Но здесь-то все более - менее ясно.
Каждый выбирает для себя и лексикон.
Слово "жид" уже обсуждалось на форуме.
Для севриковых - бестужевых с их клонами и выворотными шкурками, агафоновых, сукаченко и шапкиных - это слово с ярко националистической окраской, как не переворачивайся и не крутись. (Если Севрикова с пеной у рта защищает точку зрения нациста, вещающего "Только массовые расстрелы спасут эту страну" и заказным порядком легализирует карикатуры на трагедию Освенцима - это неоспоримо и немаскируемо ее словесами).
И тут вот эти людишки, пользуясь тем, что рот-то им не затыкают, как они в свою очередь пытаются, из кожи вон лезут "подтесать" и других под свое "прокрустово ложе". Хитрят, изворачиваются, лгут, обливают грязью.
Понятно, такие админы и главреды могут построить только "причиндалы".
------------------
А вот это имеет отношение ко всему вышесказанному.
Получил сегодня приглашение принять участие в дискуссии на Имхонете "Русский язык: может ли катастрофа быть орфографической?", прочел и подумал - а ведь может, может, черт возьми...
(http://blog.imhonet.ru/author/karna1...1c40eaa830e6ad)

Язык, кроме всего прочего - один из краеугольных камней государственности. Потеря языка, начинающаяся именно с неуважения к нему - катастрофа прежде всего для титульной нации. Примеры нужны?
И если, скажем, нацист и псевдозащитник России как "государства русских" Г. Агафонов не видит ничего страшного в том, что он лично этот краеугольный камень обкарнывает и рушит, а семейка Севриковых этого Г. Агафонова прикрывает и вылизывает, выстраивая для этого целый сайт - горе и беда наступает...
Ложь порождает ложь, что ведет к еще большей лжи и катастрофе. Пусть сначала и орфографической.
--------------------------------------------------------------------
С другой стороны, я не вижу ничего странного и плохого в том, что кто - то, к примеру, не знает всех синонимов слова "водитель ритма сердца" = "пейсмейкер" = "кардиостимулятор" - многие иностранные слова постепенно получают свое место в языке - это неизбежный процесс.
Не знаешь, но хочешь - познаешь!
Но вот когда под это незнание подводится нечистая националистическая, а то и ксенофобская база типа Корниловской Литзоны - вот тут вторая похоронная лопата для титульного языка.
И кто, спрашивается, тут враг, а кто друг? И кому?

[griffon]

Сообщение от grafb

Игорь, а мне кажется - Вы сейчас как раз от разговора и уходите. Прямого ответа на Светланин комментарий не дали. Отделались пассажем про какого то "Максимова с перегаром". И вместо ответа на прямой вопрос, а именно: "если, например, человек называет оппонента словом "жид", значит ли это, что он выражает свою ненависть к лицам еврейской национальности?". Ну и при чем здесь Агафонов? Или этим пассажем Вы все-таки хотите вернуть тему к привычному для "Общелита" ходу "разговора"? Тогда чего стоят Ваши выкладки о свободе? Или - хороша только та свобода других, которая не мешает Вам? Вот, опять упираемся в постулат "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".

Ладно. Поставлю вопрос по другому. Вот решили Вы, например, у парка оградку возвести. С коваными украшениями и панно. И сказали людям: украшайте оградку рисуйте, пишите на чистых панно, вот темой оградки сделаем литературу. Скажите, как Вы будете относится к людям, которые на Вашей же оградке будут писать, скажем: "Игорь Цырульников нехороший человек и оградка его мертворожденная! Давайте мы тут все напишем, что про это думаем". Или :"Люди, а вы знаете, что Игорь Цырульников свою оградку нуворишам за сало продал". Или: "А почему на этой оградке про голодомор ну ни словечка не написано? Надо нажаловаться куда следует. Либо там будет только про голодомор, либо оградку снести, а И.Цырульникова оштрафовать"? . Ну, или, если Вы вдруг захотите свою оградку вернуть к цивильному состоянию, то - "Цырульников - сатрап и душитель свободы слова". Ведь, пытаясь Вашу оградку оформить так, как Вы ее задумали - Вы нарушаете свободу слова и самовыражения для людей, которые все это пишут (следуя Вашей же логике).
Я Вас ни к чему не призываю. Просто иногда бывает не вредно посмотреть на ситуацию "не из окопа".

Илья, проведённый тобой пример с оградкой, показывает, что вы со Светой всего лишь "обладатели момента". То есть, ваши убеждения напрямую зависят от потребительской их привлекательности. Объясню.
Я сделал оградку. Установил. И, по доброте душевной, разрешил прохожим оформлять её по своему вкусу. Всё. Моя миссия на этом закончена. Люди видят, что кузнец свою работу сделал на совесть. Могут стукнуть по кованному элементу молотком, для проверки на прочность, могут уровнем проверить для проверки на точность. Да мало ли! Если я делаю - я даю гарантию. Дальнейшая "участь" этой оградки - зависит от морального уровня самих людей. Хочешь чтобы тебя считали вандалом? - рисуй на ней свастики, пиши "Россия - для русских", "Бей жидов!" и пр. В любом случае, проходя мимо "разрисованной" вандалами ограды, прохожий скажет - такую прелесть испоганили, пидоры.))) Так что, Илья, спор у нас со Светой не о том, как бы "я" поступил потом, а о том как лично "я" сделал свою работу. На мой взгляд, "Причалу" ещё далеко до моей ограды.))) И напрасно ты надеешься своими призывами уговорить людей "линчевать" кузнеца за испорченное кем-то изделие. Народ, Илья, не так глуп как ты думаешь. Разберётся что - по-чём.
Далее... Твои ужимки о "голодоморе" - мимо. В хоре не пою. Бек-вокалом тоже не подрабатываю. Хочешь поговорить о голодоморе - к Ющенко. Или тему открой новую. Чтоб не с окопа, и не из-за спины.
И кстати, мы уже давно на "ты". К чему сейчас эти понты "вежливости".))))

[freidom]

Все эти люди, сплошь и рядом употребляющие в сети эпитеты "жид", "хач" и так далее, бравирующие якобы своей смелостью говорить, что вздумается, - оторванные от реальности чудики. Они ненормальные, говоря открытым текстом.
Я не знаю - может, в околотворческой тусовке, как на кухне, и принято говорить, "что в голове, то и на языке", но в среде бизнеса, производства, в нормальной деловой среде - это моветон.
Попробуй какой-нибудь предприниматель назвать главного бухгалтера "жидом" или поставщика сырья "хачиком" - ну, это явный бред. Никто так не делает. Это даже не обсуждается - все относятся друг к другу с уважением и никаких там намеков на националистические предрассудки и маникальные идеи.

А в сети бездельники, которые, как правило, либо безработные, либо содержанки, позволяют себе странное поведение - как пьяный подпрапорщик на чужой свадьбе из рассказа Куприна.

[Константин Суслов]

Сообщение от freidom

Все эти люди, сплошь и рядом употребляющие в сети эпитеты "жид", "хач" и так далее, бравирующие якобы своей смелостью говорить, что вздумается, - оторванные от реальности чудики. Они ненормальные, говоря открытым текстом.
Я не знаю - может, в околотворческой тусовке, как на кухне, и принято говорить, "что в голове, то и на языке", но в среде бизнеса, производства, в нормальной деловой среде - это моветон.
Попробуй какой-нибудь предприниматель назвать главного бухгалтера "жидом" или поставщика сырья "хачиком" - ну, это явный бред. Никто так не делает. Это даже не обсуждается - все относятся друг к другу с уважением и никаких там намеков на националистические предрассудки и маникальные идеи.

А в сети бездельники, которые, как правило, либо безработные, либо содержанки, позволяют себе странное поведение - как пьяный подпрапорщик на чужой свадьбе из рассказа Куприна.

Да уж, Алексей Алексеевич, про пьяного подпрапорщика - это Вы в точку...

[grafb]

Сообщение от Константин Суслов

Да уж, Алексей Алексеевич, про пьяного подпрапорщика - это Вы в точку...

...В общем, стандартное развитие сюжета. "группа поддержки" всеми силами старается вернуть дискуссию к привычным "обзывалкам". Так же легче:-)

Вопрос в сторону: г-н Суслов всегда читает только заголовки? :-)

И, знаете, Константин, подтявкивание уже стало Вашим "фирменным стилем". Визитной карточкой, если выражаться точнее.
Что же... Повесьте свои любимые картинки по третьему-восьмому-десятому разу, если это так уж успокаивает Ваши нервы:-)

[griffon]

Сообщение от freidom

Все эти люди, сплошь и рядом употребляющие в сети эпитеты "жид", "хач" и так далее, бравирующие якобы своей смелостью говорить, что вздумается, - оторванные от реальности чудики. Они ненормальные, говоря открытым текстом.
Я не знаю - может, в околотворческой тусовке, как на кухне, и принято говорить, "что в голове, то и на языке", но в среде бизнеса, производства, в нормальной деловой среде - это моветон.
Попробуй какой-нибудь предприниматель назвать главного бухгалтера "жидом" или поставщика сырья "хачиком" - ну, это явный бред. Никто так не делает. Это даже не обсуждается - все относятся друг к другу с уважением и никаких там намеков на националистические предрассудки и маникальные идеи.

А в сети бездельники, которые, как правило, либо безработные, либо содержанки, позволяют себе странное поведение - как пьяный подпрапорщик на чужой свадьбе из рассказа Куприна.

"Потом целый день до ночи он не выходил из дому, боясь поглядеть даже в глаза своему денщику. А поздно ночью, подавленный вчерашним похмельем, страхом и унижением, он молился на образок Черниговской божией матери, висевший у него в изголовье кровати на розовой ленточке, крепко прижимал сложенные пальцы ко лбу, к животу и к плечам, умиленно сотрясал склоненной набок головой и плакал". (А. Куприн)

Финал довольно-таки показательный. Я даже знаю нескольких таких... "Поручиков"....))

[Константин Суслов]

Сообщение от grafb

...В общем, стандартное развитие сюжета. "группа поддержки" всеми силами старается вернуть дискуссию к привычным "обзывалкам". Так же легче:-)

Стандартным развитием сюжета стало периодическое появление графа с сожительницей в той среде, которая их на дух не переносит. С единственной целью - поскандалить и пощекотать себе нервы.
Кстати, на "сожительницу" зря так остро реагируете: это констатация факта. Распишитесь - и больше ни одна собака во всём мире не посмеет вас так попрекнуть.

Сообщение от grafb

Вопрос в сторону: г-н Суслов всегда читает только заголовки? :-)

Ну зачем же в сторону - нет, г-н Суслов читает не только заголовки.
Прочитал Ваше произведение несколько дней назад - какой выход предлагаете? Наверное, агафоновский...
В любом случае, с душком пост, ой, с душком...

Сообщение от grafb

И, знаете, Константин, подтявкивание уже стало Вашим "фирменным стилем". Визитной карточкой, если выражаться точнее.
Что же... Повесьте свои любимые картинки по третьему-восьмому-десятому разу, если это так уж успокаивает Ваши нервы:-)

Я не ощущаю в своих постах "подтявкивания". То, что мне Ваша сладкая парочка, а точнее - ваши виртуальные образы, скажем так, малосимпатичны - это далеко не секрет.
А про севрюгу и графины - есть слабость - люблю натюрморты, как и вообще, люблю всё прекрасное)))

По заказу:

[sevrikova]

Одни неприятности

[Константин Суслов]

Сообщение от sevrikova

Одни неприятности

И не говорите)))