Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2011, 23:48   #1
grafb
Ветеран форума
 
Аватар для grafb
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 823
grafb На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от griffon Посмотреть сообщение
Ты сейчас напоминаешь мне Максимова Альберта. Тот тоже своё фэнтэзи выдаёт за "свежее дыхание" в трактовке истории. Только вот беда... Перегаром за версту несёт.
Хочешь спровоцировать модеров? Рискни.))) Только, боюсь, что темы тебе придётся подыскать более провокационные. К таким они уже привыкли.)))
А что такое "жид" - у Агафонова спроси. Он тебе "чисто теоретически" объяснит не хуже Википедии. Как-никак 20 лет "в теме".)
И за наш диалог не боись. Хоть здесь, хоть в "сливе флуда", нам-то какая разница где трындеть?))) В Думе вон, да и в Верховной Раде, вопросы только так и решаются - в кулуарах да в курилках.)))
Игорь, а мне кажется - Вы сейчас как раз от разговора и уходите. Прямого ответа на Светланин комментарий не дали. Отделались пассажем про какого то "Максимова с перегаром". И вместо ответа на прямой вопрос, а именно: "если, например, человек называет оппонента словом "жид", значит ли это, что он выражает свою ненависть к лицам еврейской национальности?". Ну и при чем здесь Агафонов? Или этим пассажем Вы все-таки хотите вернуть тему к привычному для "Общелита" ходу "разговора"? Тогда чего стоят Ваши выкладки о свободе? Или - хороша только та свобода других, которая не мешает Вам? Вот, опять упираемся в постулат "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".

Ладно. Поставлю вопрос по другому. Вот решили Вы, например, у парка оградку возвести. С коваными украшениями и панно. И сказали людям: украшайте оградку рисуйте, пишите на чистых панно, вот темой оградки сделаем литературу. Скажите, как Вы будете относится к людям, которые на Вашей же оградке будут писать, скажем: "Игорь Цырульников нехороший человек и оградка его мертворожденная! Давайте мы тут все напишем, что про это думаем". Или :"Люди, а вы знаете, что Игорь Цырульников свою оградку нуворишам за сало продал". Или: "А почему на этой оградке про голодомор ну ни словечка не написано? Надо нажаловаться куда следует. Либо там будет только про голодомор, либо оградку снести, а И.Цырульникова оштрафовать"? . Ну, или, если Вы вдруг захотите свою оградку вернуть к цивильному состоянию, то - "Цырульников - сатрап и душитель свободы слова". Ведь, пытаясь Вашу оградку оформить так, как Вы ее задумали - Вы нарушаете свободу слова и самовыражения для людей, которые все это пишут (следуя Вашей же логике).
Я Вас ни к чему не призываю. Просто иногда бывает не вредно посмотреть на ситуацию "не из окопа".
__________________
"...Лучше задохнуться, чем вдыхать этот дым,
Лучше быть коричневым, чем голубым..."

Олег Медведев
grafb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 23:55   #2
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 10:49   #3
griffon
Заслуженный участник форума
 
Аватар для griffon
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
griffon На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grafb Посмотреть сообщение
Игорь, а мне кажется - Вы сейчас как раз от разговора и уходите. Прямого ответа на Светланин комментарий не дали. Отделались пассажем про какого то "Максимова с перегаром". И вместо ответа на прямой вопрос, а именно: "если, например, человек называет оппонента словом "жид", значит ли это, что он выражает свою ненависть к лицам еврейской национальности?". Ну и при чем здесь Агафонов? Или этим пассажем Вы все-таки хотите вернуть тему к привычному для "Общелита" ходу "разговора"? Тогда чего стоят Ваши выкладки о свободе? Или - хороша только та свобода других, которая не мешает Вам? Вот, опять упираемся в постулат "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".

Ладно. Поставлю вопрос по другому. Вот решили Вы, например, у парка оградку возвести. С коваными украшениями и панно. И сказали людям: украшайте оградку рисуйте, пишите на чистых панно, вот темой оградки сделаем литературу. Скажите, как Вы будете относится к людям, которые на Вашей же оградке будут писать, скажем: "Игорь Цырульников нехороший человек и оградка его мертворожденная! Давайте мы тут все напишем, что про это думаем". Или :"Люди, а вы знаете, что Игорь Цырульников свою оградку нуворишам за сало продал". Или: "А почему на этой оградке про голодомор ну ни словечка не написано? Надо нажаловаться куда следует. Либо там будет только про голодомор, либо оградку снести, а И.Цырульникова оштрафовать"? . Ну, или, если Вы вдруг захотите свою оградку вернуть к цивильному состоянию, то - "Цырульников - сатрап и душитель свободы слова". Ведь, пытаясь Вашу оградку оформить так, как Вы ее задумали - Вы нарушаете свободу слова и самовыражения для людей, которые все это пишут (следуя Вашей же логике).
Я Вас ни к чему не призываю. Просто иногда бывает не вредно посмотреть на ситуацию "не из окопа".
Илья, проведённый тобой пример с оградкой, показывает, что вы со Светой всего лишь "обладатели момента". То есть, ваши убеждения напрямую зависят от потребительской их привлекательности. Объясню.
Я сделал оградку. Установил. И, по доброте душевной, разрешил прохожим оформлять её по своему вкусу. Всё. Моя миссия на этом закончена. Люди видят, что кузнец свою работу сделал на совесть. Могут стукнуть по кованному элементу молотком, для проверки на прочность, могут уровнем проверить для проверки на точность. Да мало ли! Если я делаю - я даю гарантию. Дальнейшая "участь" этой оградки - зависит от морального уровня самих людей. Хочешь чтобы тебя считали вандалом? - рисуй на ней свастики, пиши "Россия - для русских", "Бей жидов!" и пр. В любом случае, проходя мимо "разрисованной" вандалами ограды, прохожий скажет - такую прелесть испоганили, пидоры.))) Так что, Илья, спор у нас со Светой не о том, как бы "я" поступил потом, а о том как лично "я" сделал свою работу. На мой взгляд, "Причалу" ещё далеко до моей ограды.))) И напрасно ты надеешься своими призывами уговорить людей "линчевать" кузнеца за испорченное кем-то изделие. Народ, Илья, не так глуп как ты думаешь. Разберётся что - по-чём.
Далее... Твои ужимки о "голодоморе" - мимо. В хоре не пою. Бек-вокалом тоже не подрабатываю. Хочешь поговорить о голодоморе - к Ющенко. Или тему открой новую. Чтоб не с окопа, и не из-за спины.
И кстати, мы уже давно на "ты". К чему сейчас эти понты "вежливости".))))
__________________
http://tsyrulnikov.ru/
Таково мое мнение, и я его разделяю.
М.Монье
griffon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 11:06   #4
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Все эти люди, сплошь и рядом употребляющие в сети эпитеты "жид", "хач" и так далее, бравирующие якобы своей смелостью говорить, что вздумается, - оторванные от реальности чудики. Они ненормальные, говоря открытым текстом.
Я не знаю - может, в околотворческой тусовке, как на кухне, и принято говорить, "что в голове, то и на языке", но в среде бизнеса, производства, в нормальной деловой среде - это моветон.
Попробуй какой-нибудь предприниматель назвать главного бухгалтера "жидом" или поставщика сырья "хачиком" - ну, это явный бред. Никто так не делает. Это даже не обсуждается - все относятся друг к другу с уважением и никаких там намеков на националистические предрассудки и маникальные идеи.

А в сети бездельники, которые, как правило, либо безработные, либо содержанки, позволяют себе странное поведение - как пьяный подпрапорщик на чужой свадьбе из рассказа Куприна.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 11:33   #5
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Все эти люди, сплошь и рядом употребляющие в сети эпитеты "жид", "хач" и так далее, бравирующие якобы своей смелостью говорить, что вздумается, - оторванные от реальности чудики. Они ненормальные, говоря открытым текстом.
Я не знаю - может, в околотворческой тусовке, как на кухне, и принято говорить, "что в голове, то и на языке", но в среде бизнеса, производства, в нормальной деловой среде - это моветон.
Попробуй какой-нибудь предприниматель назвать главного бухгалтера "жидом" или поставщика сырья "хачиком" - ну, это явный бред. Никто так не делает. Это даже не обсуждается - все относятся друг к другу с уважением и никаких там намеков на националистические предрассудки и маникальные идеи.

А в сети бездельники, которые, как правило, либо безработные, либо содержанки, позволяют себе странное поведение - как пьяный подпрапорщик на чужой свадьбе из рассказа Куприна.
Да уж, Алексей Алексеевич, про пьяного подпрапорщика - это Вы в точку...


Последний раз редактировалось Константин Суслов; 21.01.2011 в 11:37
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 11:42   #6
grafb
Ветеран форума
 
Аватар для grafb
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 823
grafb На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
Да уж, Алексей Алексеевич, про пьяного подпрапорщика - это Вы в точку...

...В общем, стандартное развитие сюжета. "группа поддержки" всеми силами старается вернуть дискуссию к привычным "обзывалкам". Так же легче:-)

Вопрос в сторону: г-н Суслов всегда читает только заголовки? :-)

И, знаете, Константин, подтявкивание уже стало Вашим "фирменным стилем". Визитной карточкой, если выражаться точнее.
Что же... Повесьте свои любимые картинки по третьему-восьмому-десятому разу, если это так уж успокаивает Ваши нервы:-)
__________________
"...Лучше задохнуться, чем вдыхать этот дым,
Лучше быть коричневым, чем голубым..."

Олег Медведев
grafb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 12:16   #7
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grafb Посмотреть сообщение
...В общем, стандартное развитие сюжета. "группа поддержки" всеми силами старается вернуть дискуссию к привычным "обзывалкам". Так же легче:-)
Стандартным развитием сюжета стало периодическое появление графа с сожительницей в той среде, которая их на дух не переносит. С единственной целью - поскандалить и пощекотать себе нервы.
Кстати, на "сожительницу" зря так остро реагируете: это констатация факта. Распишитесь - и больше ни одна собака во всём мире не посмеет вас так попрекнуть.

Цитата:
Сообщение от grafb Посмотреть сообщение
Вопрос в сторону: г-н Суслов всегда читает только заголовки? :-)
Ну зачем же в сторону - нет, г-н Суслов читает не только заголовки.
Прочитал Ваше произведение несколько дней назад - какой выход предлагаете? Наверное, агафоновский...
В любом случае, с душком пост, ой, с душком...

Цитата:
Сообщение от grafb Посмотреть сообщение
И, знаете, Константин, подтявкивание уже стало Вашим "фирменным стилем". Визитной карточкой, если выражаться точнее.
Что же... Повесьте свои любимые картинки по третьему-восьмому-десятому разу, если это так уж успокаивает Ваши нервы:-)
Я не ощущаю в своих постах "подтявкивания". То, что мне Ваша сладкая парочка, а точнее - ваши виртуальные образы, скажем так, малосимпатичны - это далеко не секрет.
А про севрюгу и графины - есть слабость - люблю натюрморты, как и вообще, люблю всё прекрасное)))

По заказу:


Последний раз редактировалось Константин Суслов; 21.01.2011 в 12:20
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 12:24   #8
sevrikova
Banned
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,684
sevrikova На пути к повышению репутации
По умолчанию

Одни неприятности

sevrikova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 12:02   #9
griffon
Заслуженный участник форума
 
Аватар для griffon
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
griffon На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Все эти люди, сплошь и рядом употребляющие в сети эпитеты "жид", "хач" и так далее, бравирующие якобы своей смелостью говорить, что вздумается, - оторванные от реальности чудики. Они ненормальные, говоря открытым текстом.
Я не знаю - может, в околотворческой тусовке, как на кухне, и принято говорить, "что в голове, то и на языке", но в среде бизнеса, производства, в нормальной деловой среде - это моветон.
Попробуй какой-нибудь предприниматель назвать главного бухгалтера "жидом" или поставщика сырья "хачиком" - ну, это явный бред. Никто так не делает. Это даже не обсуждается - все относятся друг к другу с уважением и никаких там намеков на националистические предрассудки и маникальные идеи.

А в сети бездельники, которые, как правило, либо безработные, либо содержанки, позволяют себе странное поведение - как пьяный подпрапорщик на чужой свадьбе из рассказа Куприна.
"Потом целый день до ночи он не выходил из дому, боясь поглядеть даже в глаза своему денщику. А поздно ночью, подавленный вчерашним похмельем, страхом и унижением, он молился на образок Черниговской божией матери, висевший у него в изголовье кровати на розовой ленточке, крепко прижимал сложенные пальцы ко лбу, к животу и к плечам, умиленно сотрясал склоненной набок головой и плакал". (А. Куприн)

Финал довольно-таки показательный. Я даже знаю нескольких таких... "Поручиков"....))
__________________
http://tsyrulnikov.ru/
Таково мое мнение, и я его разделяю.
М.Монье
griffon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: