Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2012, 04:15   #1
Lessie
Я здесь давно и надолго
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 190
Lessie На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
Можно продолжать, но уже по другому варианту:

Я в заключенье чёрных стен
Средь сажи чёрной кочегарки:
В кругу разводов трубо-вен,
Где лампы, как свечей огарки.

Здесь полу-свет и полу-гарь,
Здесь дно чернильное - инферно.
И я на дне. На сердце хмарь,
И жизнь вся позади, наверно...

Наверное. Но всё же - нет!
Пока в душе огонь искрится
И льётся несказанный свет,
Меня хранит Его десница!

И я, прощаясь с суетой,
Иду за голубой мечтой!

Константин, ваш второй вариант – кажется, что это точная зарисовка .. обычного для многих состоянии – черной депрессии, погружение в неё, да – так похожее по ощущениям на тесную темную душную комнату, где очень плохо… но затем - перебарывание в себе этого состояния, вытаскивание себя из него.. через удержание в сознании главных своих целей, огня.. которых ты разумом видишь и понимаешь, что нужно сейчас делать, чтобы выйти из депрессии … заставляешь, идешь – и да, чаще выходишь.

Привычные для многих, вероятно, качели… а что, Константин, вы часто погружаетесь в такое?

Но второй вариант из-за разницы в последних двух строфах – по смыслу разительно отличен от первого варианта.
Второй вариант – обрисовывает падение и вставание в обыденном ходе жизни, это не переломный момент, просто – минуты.. часы, да хоть и дни – временного упадка духа и сил, потери веры в себя, душевной усталости.

А в первом варианте последние строчки «И я вернусь к дороге той, оставленной когда-то мной» резко меняют картину, в таком варианте – это видится зарисовкой гораздо большого по продолжительности периода в жизни человека, может быть – многих лет.. которые осознаются им самим, как прожитые «неправильно», вдали от нужной ему дороги, от его мечты.. В конце лирический герой – через не угасшее в нем желание вернуться к тому, нужному ему, решает .. точнее говорит себе, что он так решает - переломить свою жизнь, здесь, сейчас, в этой точке – и вернуться к оставленной им дороге.


Оба варианта кончаются оптимистично, однако второй вариант (вероятно, как чаще встречающийся в жизни) намного более реалистичен и правдив, чем вариант первый.
Поскольку… переломить себя… и вернуться к оставленной давно дороге – на это немногие способны. Хотя пообещать себе – способны больше, а в стихотворении, впрочем, и не говорилось, что герой выполнил свое намерение.

Кстати, специально или нет, но у вас это прозвучало и в использованном времени глаголов.
Во втором варианте – это настоящее время (герой уже прощается с суетой и снова идет за мечтой), а в первом варианте – это время будущее, «и я вернусь к дороге той» - то есть герой .. то ли мечтает так, то ли - так себя убеждает, что он это сделает..


Вот, интересно, второй вариант вы написали после замечаний, которые вам высказали. Но какой смысл всё же вам ближе, по первому, или второму варианту?
Lessie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 07:02   #2
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
Да, именно в значении "трубы, как вены".
Андрей, в этом случае я настаиваю на этой "неудачной конструкции".

Костя, ты можешь настаивать сколько хочешь. Я лишь высказал свое мнение, а конечное слово за автором.

Мне, к примеру, и у Пушкина"лошадка, снег почуя, плетется рысью как-нибудь" кажется неудачной конструкцией. Если лошадка идет рысью, это уже не как-нибудь. Но этот сукин сын АС Пушкин в "Евгении Онегине" написал именно так, и не учел моего мнения.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 08:46   #3
Нелли
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Костя, у тебя почти как у Бальмонта: "Чуждый чарам черный челн..."
Безрадостная картинка - и в стихах, и на фотке. Но что мне понравилось - оптимистический конец стихотворения:

И я вернусь к дороге той,
Оставленной когда-то мной...

Выходит, что и в "заключенье черных стен" прилетает муза, и стихотворение в общем довольно неплохое. Мне понравилось. Интересные метафоры, образы-символы.

Удачи тебе, Костя, пусть всё задуманное тобой сбудется.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 09:44   #4
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

А Виктор Цой тоже в кочегарке работал. Теперь там музей.
Можете гордиться своей причастностью.
Кстати, видела сюжет, что музею скоро конец придет, там какие-то новые хозяева... Лично мне - жаль. Кто те толстосумы - и кто Цой...

Последний раз редактировалось ElenaDmitrievnaBukova; 23.09.2010 в 09:53
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 10:00   #5
Omela
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Omela
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
Omela На пути к повышению репутации
По умолчанию

Очень понравилось стихотворение. Надо иметь талант рисовать словами, как красками, чтобы картина так и представала перед глазами. У Вас получилось довольно живописно и, главное, с настроением.
Omela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 10:58   #6
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Omela Посмотреть сообщение
Очень понравилось стихотворение. Надо иметь талант рисовать словами, как красками, чтобы картина так и представала перед глазами. У Вас получилось довольно живописно и, главное, с настроением.
Ну а если без шуток - то да, я с Вами согласна полностью. Мне тоже - очень понравилось.

Последний раз редактировалось ElenaDmitrievnaBukova; 23.09.2010 в 11:02
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 12:38   #7
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenaDmitrievnaBukova Посмотреть сообщение
А Виктор Цой тоже в кочегарке работал. Теперь там музей.
Можете гордиться своей причастностью.
Кстати, видела сюжет, что музею скоро конец придет, там какие-то новые хозяева... Лично мне - жаль. Кто те толстосумы - и кто Цой...
А у меня с детства сохранилось какое-то таинственно-теплое чувство к кочегаркам. Летом-то они были холодными. Зато зимой - труба круглосуточно дымила, земля над проложенными под землей трубами никогда не покрывалась снегом, слегка парила теплом, а на наружных, укутанных в стекловолокно трубах круглосуточно грелись кошки, свернувшись клубком. Внутри наша кочегарка представляла собой темное помещение с множеством раструбов и вентилей, в углу заправленный лоскутным одеялом топчан, обшарпанный, в молодости своей полированный, стол, пара старых венских стульев и колченогая табуретка. Несколько дощатых ящиков из-под бутылок для сидения на них гостей. В углу на одном из таких ящиков красовался катушечный магнитофон, из которого хрипел голос Высоцкого.
Кочегарил тогда молодой, знакомый по двору парень Федор. Почему-то его не призвали в армию. Федька ходил по кочегарке в валенках на босу ногу и синем, прошитом, с торчащими клоками ваты ватнике. Вечерами он пел под гитару блатные песни и пускал по кругу сидящих на ящиках пацанов папиросу "Север". Зимой, в тепле кочегарки мы допоздна резались то в шахматы, то в буру и очко, много пели и травили анекдоты.
В Израиле нет кочегарок. Да и "центральное" отопление, наверное, только в Иерусалиме. В цокольном этаже каждого дома есть помещение с прибором отопления на соляре и зимой его включают по вечерам на пару - тройку часов.
Если этого не хватает, обогреваемся и кондиционерами...

ЗЫ: а стихотворение для меня, как видишь, Костя, ностальгическое.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли


Последний раз редактировалось Григ; 23.09.2010 в 12:42
Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 13:58   #8
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

А я за что?
Не место красит человека, а человек место.
Лично для меня Ваши стихи из тех, которые я помню наизусть. Спасибо!
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 00:56   #9
Игорь Б.
Ветеран форума
 
Аватар для Игорь Б.
 
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 831
Игорь Б. На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для Игорь Б. с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение

Я в заключенье чёрных стен
В черниле чёрной кочегарки:
В кругу разводов трубо-вен,
Где лампы, как свечей огарки.

Здесь полу-свет и полу-гарь,
Здесь дно чернильное инферно.
И я на дне. На сердце хмарь,
И жизнь вся позади, наверно.

Но потаённая свеча,
В душе затепленная Богом,
Как в давнем детстве горяча -
Ведёт меня к иным дорогам.

И я вернусь к дороге той,
Оставленной когда-то мной...



Пинайте, не жалко: здесь только слова. Терзайте, как Тузик терзает грелку! И пусть не болит ни о чём голова: всё в топку и быстро зажечь горелку.
Но рукописи не горят, а как приведенья в ночи стоят... И просят бумагу, свечу, чернила. Я снова пишу - как же всё постыло... И снова чернила легли в бумагу, рисуя медали себе "За отвагу". Исписанный лист я бросаю в печь...

Адью.
Се-ля-ви.
Всё.
До новых встреч.

Избавиться, Костя, от штампов попробуй!
Но пусть без обид, раз другие молчат.
Забитая рифма - "дорогам и Богом".
И тут же другая: "свеча - горяча"



С уважением, Игорь Б.
__________________

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".
Св. Писание. Левит 20.13.


Гореть содомитам в геенне, в огне.
Что Бог их простит, - не поверю.
Заждалися черти, есть место в котле,
И ад распахнул свои двери

И.Брумель

Я на форуме общелит су вежлив и тих как покойник. А общаюсь и веселюсь я теперь только на ЛитРугачках у Константина Свириденко. Это здесь:
http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/

Последний раз редактировалось Игорь Б.; 24.09.2010 в 01:06
Игорь Б. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
растерзать


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: