Приятно поговорить с умным человеком...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

Так эта... я вот говорю, что, к примеру, воспитание детей - непрерывная хитрость в действии. Следуя твоим представлениям "всё в порядке" - это когда детей нет.

Нет, следуя моим представлениям "всё в порядке" - это когда дети растут свободно, а "воспитание" - минимально. Конечно, это идеальная и утопическая ситуация, но в каком-то смысле я и в нынешнее время так считаю.

Человеческое изначально включает в себя "в порядке" и "не в порядке", духовное и плоцкое, хотения и возможности, мечты и данность, противоположности.
Полная гармония - отсутствие борьбы, равновесие, невозмущение, штиль. Думаю, это возможно только в гробу.

Ну да, конечно, но мы же всё-таки делим явления на "негативные" и "позитивные". (Хотя понятно, что человеческое включает в себя и грязь и... И всё надо). Так почему бы и хитрость не вставить в шкалу?..

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

Нет, следуя моим представлениям "всё в порядке" - это когда дети растут свободно, а "воспитание" - минимально. Конечно, это идеальная и утопическая ситуация, но в каком-то смысле я и в нынешнее время так считаю.

Вот именно, что утопическяе.
В идеале, наверное, кроме как "расти свободно", чтобы еще и нам, взрослым, не мешали. А то корми их, воспитывай, научай и т.д....

Ну да, конечно, но мы же всё-таки делим явления на "негативные" и "позитивные". (Хотя понятно, что человеческое включает в себя и грязь и... И всё надо). Так почему бы и хитрость не вставить в шкалу?..

Так эта... всё ж зависит от мотивов и целей.
С чего вдруг я должен инструмент приписывать к "плохим"?


Кроме этого, ВСЁ имеет двойственную природу.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Так эта... всё ж зависит от мотивов и целей.
С чего вдруг я должен инструмент приписывать к "плохим"?

Вот тут - очень тонкая, на мой взгляд, грань пролегает...
Цели и средства (инструменты) их достижения... Высокие цели забываются вследствии их отдалённости, а средства (наиболее эффективные) входят в повседневный обиход, и становятся тем привычным уровнем, к которому - при появлении следующей высокой цели - будут "добавлять" ещё и ещё...
В конце-концов, общество станут формировать не столько высокие цели, сколько - качество средств их достижения...

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Вот тут - очень тонкая, на мой взгляд, грань пролегает...
Цели и средства (инструменты) их достижения... Высокие цели забываются вследствии их отдалённости, а средства (наиболее эффективные) входят в повседневный обиход, и становятся тем привычным уровнем, к которому - при появлении следующей высокой цели - будут "добавлять" ещё и ещё...
В конце-концов, общество станут формировать не столько высокие цели, сколько - качество средств их достижения...

Э-э... грань тут, на мой взгляд, вовсе не тонкая, а вполне четкая, толстая такая...


На счет новых целей... э-э... думаю, цель - она одна. Глобальная. Все остальные - либо в направлении к ней, либо нет. Повседневные, так скать.
А вот на счет удаленности - вполне имеет смысл и, думаю, справедливо сказано. Эффективность средства - соблазн доступности желанной сиюминутной цели, которая вполне может затмить дальнюю, главную цель и дорогу к ней. Пусть на миг, на сейчас. Но количество постепенно переходит в качество - неумение увидеть, вспомнить, понять и знать главную цель.
Ага.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Э-э... грань тут, на мой взгляд, вовсе не тонкая, а вполне четкая, толстая такая...


На счет новых целей... э-э... думаю, цель - она одна. Глобальная. Все остальные - либо в направлении к ней, либо нет. Повседневные, так скать.
А вот на счет удаленности - вполне имеет смысл и, думаю, справедливо сказано. Эффективность средства - соблазн доступности желанной сиюминутной цели, которая вполне может затмить дальнюю, главную цель и дорогу к ней. Пусть на миг, на сейчас. Но количество постепенно переходит в качество - неумение увидеть, вспомнить, понять и знать главную цель.
Ага.

Есть, вроде, термин такой - правильное целеобразование... А вот о термине - правильное целедостижение - не слышал...
Накопили такой инструментарий-арсенал средств... арсеналище...
И при - "на миг, на сейчас" - все хватаются за самый толстый ствол...
Эффективность всем подавай... а то, что эта эффективность - даёт побочный эффект?
А если побочный эффект, при достижении цели "на миг" - отодвигает цели глобальные надолго?
(в общем - об одном говорим...)
Нюанс: даже эффективность при достижении сиюминутных попутных целей - может боком вылезти... за счёт побочных эффектов этой самой эффективности...

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Нюанс: даже эффективность при достижении сиюминутных попутных целей - может боком вылезти... за счёт побочных эффектов этой самой эффективности...

Дак эта... боком может вылезти всё.
Я жеж говорю, можно и по пальцу...

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Дак эта... боком может вылезти всё.
Я жеж говорю, можно и по пальцу...

Не сразу сообразил... думал - струйки какие по пальцам... потом вспомнил: молотком - ещё неприятнее...