Приятно поговорить с умным человеком...

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

Сссспади, да понятно...

Тогда непонятно...

Ну, проще сказать - если Х-сть считать Инструментом - этот инструмент используется тогда, когда не всё в порядке. Чем больше не всё в порядке, тем больше Х-сти.

Оссспади...
Так эта... я вот говорю, что, к примеру, воспитание детей - непрерывная хитрость в действии. Следуя твоим представлениям "всё в порядке" - это когда детей нет.
Может и так. Но мы имеем человеческий мир, а не мир духов.
Человеческое изначально включает в себя "в порядке" и "не в порядке", духовное и плоцкое, хотения и возможности, мечты и данность, противоположности.
Полная гармония - отсутствие борьбы, равновесие, невозмущение, штиль. Думаю, это возможно только в гробу. Что нам, собственно, и доказал Будда.

Т.е. - сам по себе Инструмент нейтрален, но используется он всё больше в негативной ситуации. Отсюда и окраска.

Хм-хм!...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

Так эта... я вот говорю, что, к примеру, воспитание детей - непрерывная хитрость в действии. Следуя твоим представлениям "всё в порядке" - это когда детей нет.

Нет, следуя моим представлениям "всё в порядке" - это когда дети растут свободно, а "воспитание" - минимально. Конечно, это идеальная и утопическая ситуация, но в каком-то смысле я и в нынешнее время так считаю.

Человеческое изначально включает в себя "в порядке" и "не в порядке", духовное и плоцкое, хотения и возможности, мечты и данность, противоположности.
Полная гармония - отсутствие борьбы, равновесие, невозмущение, штиль. Думаю, это возможно только в гробу.

Ну да, конечно, но мы же всё-таки делим явления на "негативные" и "позитивные". (Хотя понятно, что человеческое включает в себя и грязь и... И всё надо). Так почему бы и хитрость не вставить в шкалу?..

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

Нет, следуя моим представлениям "всё в порядке" - это когда дети растут свободно, а "воспитание" - минимально. Конечно, это идеальная и утопическая ситуация, но в каком-то смысле я и в нынешнее время так считаю.

Вот именно, что утопическяе.
В идеале, наверное, кроме как "расти свободно", чтобы еще и нам, взрослым, не мешали. А то корми их, воспитывай, научай и т.д....

Ну да, конечно, но мы же всё-таки делим явления на "негативные" и "позитивные". (Хотя понятно, что человеческое включает в себя и грязь и... И всё надо). Так почему бы и хитрость не вставить в шкалу?..

Так эта... всё ж зависит от мотивов и целей.
С чего вдруг я должен инструмент приписывать к "плохим"?


Кроме этого, ВСЁ имеет двойственную природу.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Так эта... всё ж зависит от мотивов и целей.
С чего вдруг я должен инструмент приписывать к "плохим"?

Вот тут - очень тонкая, на мой взгляд, грань пролегает...
Цели и средства (инструменты) их достижения... Высокие цели забываются вследствии их отдалённости, а средства (наиболее эффективные) входят в повседневный обиход, и становятся тем привычным уровнем, к которому - при появлении следующей высокой цели - будут "добавлять" ещё и ещё...
В конце-концов, общество станут формировать не столько высокие цели, сколько - качество средств их достижения...

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Вот тут - очень тонкая, на мой взгляд, грань пролегает...
Цели и средства (инструменты) их достижения... Высокие цели забываются вследствии их отдалённости, а средства (наиболее эффективные) входят в повседневный обиход, и становятся тем привычным уровнем, к которому - при появлении следующей высокой цели - будут "добавлять" ещё и ещё...
В конце-концов, общество станут формировать не столько высокие цели, сколько - качество средств их достижения...

Э-э... грань тут, на мой взгляд, вовсе не тонкая, а вполне четкая, толстая такая...


На счет новых целей... э-э... думаю, цель - она одна. Глобальная. Все остальные - либо в направлении к ней, либо нет. Повседневные, так скать.
А вот на счет удаленности - вполне имеет смысл и, думаю, справедливо сказано. Эффективность средства - соблазн доступности желанной сиюминутной цели, которая вполне может затмить дальнюю, главную цель и дорогу к ней. Пусть на миг, на сейчас. Но количество постепенно переходит в качество - неумение увидеть, вспомнить, понять и знать главную цель.
Ага.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Э-э... грань тут, на мой взгляд, вовсе не тонкая, а вполне четкая, толстая такая...


На счет новых целей... э-э... думаю, цель - она одна. Глобальная. Все остальные - либо в направлении к ней, либо нет. Повседневные, так скать.
А вот на счет удаленности - вполне имеет смысл и, думаю, справедливо сказано. Эффективность средства - соблазн доступности желанной сиюминутной цели, которая вполне может затмить дальнюю, главную цель и дорогу к ней. Пусть на миг, на сейчас. Но количество постепенно переходит в качество - неумение увидеть, вспомнить, понять и знать главную цель.
Ага.

Есть, вроде, термин такой - правильное целеобразование... А вот о термине - правильное целедостижение - не слышал...
Накопили такой инструментарий-арсенал средств... арсеналище...
И при - "на миг, на сейчас" - все хватаются за самый толстый ствол...
Эффективность всем подавай... а то, что эта эффективность - даёт побочный эффект?
А если побочный эффект, при достижении цели "на миг" - отодвигает цели глобальные надолго?
(в общем - об одном говорим...)
Нюанс: даже эффективность при достижении сиюминутных попутных целей - может боком вылезти... за счёт побочных эффектов этой самой эффективности...

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Нюанс: даже эффективность при достижении сиюминутных попутных целей - может боком вылезти... за счёт побочных эффектов этой самой эффективности...

Дак эта... боком может вылезти всё.
Я жеж говорю, можно и по пальцу...

[Sneg]

Сообщение от Ворона Белый

Так эта... я вот говорю, что, к примеру, воспитание детей - непрерывная хитрость в действии.

Ха, в минувшую субботу мне довелось узнать о гениальном приёме в воспитании... Я краем уха услышала разговор о количестве детей в семье (проще ли воспитывать одного ребёнка - или нескольких). Одна мудрая женщина утвердила, что легче воспитывать нескольких и сказала так примерно: "И когда ребёнок в первый раз предлагает мне помочь вымыть пол, я ему это позволяю - пусть размажет грязь, но на второй раз я уже проверяю, как он вымыл пол, и если он сделал это плохо, заставляю переделывать и говорю - учи других..."

[vgr]

Сообщение от Sneg

Ха, в минувшую субботу мне довелось узнать о гениальном приёме в воспитании... Я краем уха услышала разговор о количестве детей в семье (проще ли воспитывать одного ребёнка - или нескольких). Одна мудрая женщина утвердила, что легче воспитывать нескольких и сказала так примерно: "И когда ребёнок в первый раз предлагает мне помочь вымыть пол, я ему это позволяю - пусть размажет грязь, но на второй раз я уже проверяю, как он вымыл пол, и если он сделал это плохо, заставляю переделывать и говорю - учи других..."

И способ правильный, и утверждение - верное...
В многодетной семье - качественно смещаются понятия...
Одно дело - множество родителей вокруг одного чада, совершенно другое - множество детей вокруг единственных папы и мамы...