Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Gaius]

Сообщение от Седов Николай

Знаете, Ира, хотя и есть доля правды в Ваших словах, но мне представляется несколько более мрачно.
То есть, то что Вы говорите, я расцениваю не более, чем как утопию. Правильную теоретически, но практически не применимую.
Нам не вытянуть соседей. И сами они не встанут.

Тут я примыкаю к взгляду Гая. Все человечество (по крайней мере "цивилизованное") больно одной болезнью. И мы (Россия) не исключение. И прав отчасти Алексей, что мы, как народ уже не существуем. Только он отказывает в "народности" "зажратой власти" и "зажратым городам", а мне представляется, что болеем все мы. И мужики, и города.

Нас рассекли, как народ, на гордых индивидуальностей в своих мирках. Почему, я еще раз повторюсь, мы и исчезаем. Это не значит, что Вы, или я, или Алексей, прекратим свое существование. Это уж кому как повезет. Я просто говорю о тех духовных и культурных особенностях, которые для нас пока еще являются значимыми и родными - русские.

Мы проигрываем бой в первую очередь внутри себя, уступая "общечеловеческой культуре", замешанной на выгоде и расчете. Именно этот негативный смысл подразумевает Алексей, склоняя "общечеловеков". Но он предпочитает занять народ аутотренингом. Очевидно, он просто не верит в свой народ, отказывает ему в праве и возможности осознать свои болячки, чтобы лечение было осознанным и эффективным. Что, опять же, косвенно подтверждает его отрыв от этого самого "народа", которому "надо внушать". Сейчас это делают СМИ. А мог бы делать Алексей.
"Я - хороший. Все хорошо. Я - могу. Я - спокоен."

А между тем, верх берут либо Кошельки, либо народы, которые еще не забыли, что они - народ.

Насчёт общечеловеков. Мир помешался на них. Посмотрите, к чему пришла Европа за пару лет хождения евро. А ещё лет через пять Вы не отличите финна от бельгийца. Будут европейские общечеловеки. Лично я, не хочу такого для России. Я хочу чувствовать себя русским и хочу быть русским.

[Седов Николай]

Сообщение от Gaius

Насчёт общечеловеков. Мир помешался на них. Посмотрите, к чему пришла Европа за пару лет хождения евро. А ещё лет через пять Вы не отличите финна от бельгийца. Будут европейские общечеловеки. Лично я, не хочу такого для России. Я хочу чувствовать себя русским и хочу быть русским.

По большому счету, конечно, Гай, я солидарен с Вами.
А частности, они есть, но это опять же углубление в тему болячек мира, мира капитала со всеми отсюда вытекающими плюсами и минусами. Кои затронули (и серьезно), по моему мнению, и нас. Собственно это и обсуждаем.

А то вот затронул я тему, обрисовал позицию, или взгляд, как угодно. И в результате что? Мой оппонент, как по нотам отыгрывает все, что я пытался утверждать в качестве доводов. Но я не чувствую радости от осознания правоты своих утверждений.

Но зато, похоже, дал повод организовать очередные охоты на ведьм.
Да, не радуют меня итоги обсуждения.

[Gaius]

Сообщение от Седов Николай

По большому счету, конечно, Гай, я солидарен с Вами.
А частности, они есть, но это опять же углубление в тему болячек мира, мира капитала со всеми отсюда вытекающими плюсами и минусами. Кои затронули (и серьезно), по моему мнению, и нас. Собственно это и обсуждаем.

А то вот затронул я тему, обрисовал позицию, или взгляд, как угодно. И в результате что? Мой оппонент, как по нотам отыгрывает все, что я пытался утверждать в качестве доводов. Но я не чувствую радости от осознания правоты своих утверждений.

Но зато, похоже, дал повод организовать очередные охоты на ведьм.
Да, не радуют меня итоги обсуждения.

Насчёт охоты на ведьм. Посмотрите предыдущие темы вашего оппонента и Вы откроете, что где-то это уже было.

[Григ]

Сообщение от Gaius

Насчёт охоты на ведьм. Посмотрите предыдущие темы вашего оппонента и Вы откроете, что где-то это уже было.

Обычно подобные охоты возникают от недостатка аргументации. Всё исчерпал, а признаться невозможно Здесь и настает, что называется, момент истины. Одни пожимают руку и расходятся, другие находят "лыко" в строке и выжимают из него все возможное и невозможное ... Поэтому я в эту дискуссию и не вязался. Исход был ясен заранее...
Всё, выхожу из темы. Сорри, если помешал.

[Sneg]

Сообщение от Grig

Поэтому я в эту дискуссию и не вязался. Исход был ясен заранее...
Всё, выхожу из темы. Сорри, если помешал.

Видите ли, Григ, ясно заранее было как бы не только Вам. Оно и мне было понятно. Сомневаюсь, что не было понятно Седову. Но! Даже если понятно, каким будет разговор – в данном случае, неконструктивным, - это не значит, что в него не надо вязаться. Надо. Те, кого касается данный разговор, я уверена, удосужатся прочитать не только последние реплики в теме, как сделала Елена Громова, - благо тема интересная. И прочитавшие сами разберутся, кто выглядит достойнее и кто вообще как бы прав.
Помимо светлого будущего я верю также и в то, что русские люди НИКОГДА не разучатся читать.

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

И прочитавшие сами разберутся, кто выглядит достойнее и кто вообще как бы прав.
Помимо светлого будущего я верю также и в то, что русские люди НИКОГДА не разучатся читать.

Я тоже в это верю, Ира.

Буду "третьим", ребята. С удовольствием.

Гай, Ира, предлагаю свернуть обсуждение, поскольку ничего нового уже не звучит. Заявленная тема, на мой взгляд, себя исчерпала на сегодняшний день. А народ, и правда, читать умеет, думать умеет. Ну, вот и давайте оставим ему пищу для размышлений, не засоряя ее дальнейшим хламом личностных разборок.

Всем удачи!

ЗЫ
Ира, а правда, уберите Вы эти рекламные плакаты со своих постов. Алексей там где-то на форуме сказал, что это, типа, его ноухау. Пусть оно таким и будет.
Мне лично более нравились цитаты из классики, которые у Вас были ранее.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Я тоже в это верю, Ира.

Буду "третьим", ребята. С удовольствием.

Гай, Ира, предлагаю свернуть обсуждение, поскольку ничего нового уже не звучит. Заявленная тема, на мой взгляд, себя исчерпала на сегодняшний день. А народ, и правда, читать умеет, думать умеет. Ну, вот и давайте оставим ему пищу для размышлений, не засоряя ее дальнейшим хламом личностных разборок.

Всем удачи!

ЗЫ
Ира, а правда, уберите Вы эти рекламные плакаты со своих постов. Алексей там где-то на форуме сказал, что это, типа, его ноухау. Пусть оно таким и будет.
Мне лично более нравились цитаты из классики, которые у Вас были ранее.

Николай!
Извини, что вмешиваюсь. Но мне понятно (именно мне, после всех наших баталий) как тебе больно и неприятно всё это ДЕЙСТВО.
Так вот. В самом начале наших "отношений" с Горишним я привел цитату из стихотворения М.Ю. Лермонтова "Прощай немытая Россия..." за этим последовал подобный же всплеск ярости и отрицания. Короче, Горишний против "Лермонтовской энциклопедии".
Мог ли Лермонтов написать эти строки? Конечно же мог, учитывая ситуацию, когда это было написано, характер М.Ю. и многое другое. И написал, иначе бы стихотворение не попало в "Лермонтовку". Так она писалась.
Но от этого он не стал менее русским поэтом, менее патриотом России и СЛОВА. И таких примеров из классики не один. Но не всем, далеко не всем "радетелям русскости" это важно.
Зная немного тебя, Николай, и твое творчество, предполагая как и где ты работаешь, сравнивая с твоим оппонентом, а главное - читая твои стихи и слушая песни - не возникает и тени сомнения в том, что ты ЗА возрождение России. Жаль слова....
На противоположном полюсе то, что озвучивается с приставкой "псевдо"!
Ира, Гай, прошу вас, не стоит продолжать полемику. Именно в таком завершающем виде она, как в капле воды, отражает кто есть кто.
С уважением к вам.
Григорий Подольский

[Russian Werewolf]

Там, где рожь, да овёс колосились
Проросло семя сорной травы.
Там, где жили Иван, да Василий
Вырыл ворог подкопы, да рвы.
Где кресты в небеса возносились -
Враг оставил овраги, да рвы...
Сколько долгих лет, сколько зим
Всё самих себя мы виним.
И не прячется злобный тать,
Не боится он воровать.
Только знает пусть - до поры
Спят под лавками топоры!..
Топоры-топорики,
Испокон вы тОрили
В чащах путь-дороженьку
К свету и теплу.
Ныне перессорившись,
То в беде, то в горе Вы.
Помоги вам Боженька
Позакончить блуд!..
От начала до края России
На землице не сеяли век.
Али спьяну ты бросил, Василий,
Эту лучшую из невест?
Видно сдуру ты с самой красивой
Поступил хуже глупых повес.
Столько долгих лет, столько зим
На печи в тоске мы сидим.
И не прячется злобный тать,
Не боится землю топтать.
Только помнит пусть - до поры...
___
Лёха, в Николае и Ирине, в Гае - не манкуртизм всё таки. И не русофобия. Ира - обычная дура баба, не лишенная поэтического дарования. О Гае знаю только одно пока - талантливый поэт. А в Николае вижу боль за свой народ. А так же вижу в нем типичный признак русской интеллигенции - самокопание и самобичевание. Вот отсюда это - "мы не способны подтереться" (с). Что касается второй части неприятной реплики - я понял ее не как озвученное чаяние, а как озвученную тревогу. Должен исчезнуть - не значит его чаяний, не значит - им оправданно. Должен - к тому идет. А это факт. К тому идет. А набат, Леха, какая бы от него ни была резь в ушах - куда без него? Только причина предопределенности нашего исчезновения не в том, что мы жопу подтереть не умеем. Руки у нас связаны. Но мы еще посмотрим - так ли беспредельна наша терпимость и суждено ли нам исчезнуть. Это бабушка (дедушка, врач-психотерапевт) вилами по воде писала. Вот такое мое вИдение, брат...
Николай, поверить в это и пытаются нас научить на протяжении многих лет "григи" - убедить в своей же виновности перед собой. Виновны, конечно. Но не тем, в чем убеждают они. Своей терпимостью, бездеятельностью, своей надеждой на дождик, что потушит пожар и спасет лес. В этом наша вина. Пора вырубить вокруг очага то, что уже начало тлеть. Чтоб дальше не распространялось. А в тлеющее - маслица плеснуть. Пусть выгорает встречным валом основному пожарищу. И враг внешний, не внутренний - есть. И он вполне определен. Это преступные организованные сообщества, это проникновение коррупции во власть на всех уровнях. И главная из этих преступных группировок, сформированная по национальному признаку и сумевшая проникнуть в высшие сферы, вплоть до Кремля, благодаря чему она и стала носителем политической "воли", а без кавычек - политического безволия - таки да, она самая, еврейская ОПГ. И наша задача именно в этом - тем нашим соплеменникам, которые до сих пор каким-то невероятным способом не осознали этого сами, указать этого врага и призвать очнутся от спячки, призвать разрубить этот запутанный узел. При этом научить наш народ отличать названную мной ОПГ от всей нации, из которой вышли ее члены. Они - ВЫШЛИ из этой нации. Во всех смыслах вышли. Научить отличать, чтобы наш народ не пошел за подлецами отечественного рОзлива, навроде хватюшиных и говниловых. ИМХО.

[Григ]

Сообщение от Sneg

Видите ли, Григ, ясно заранее было как бы не только Вам. Оно и мне было понятно. Сомневаюсь, что не было понятно Седову. Но! Даже если понятно, каким будет разговор – в данном случае, неконструктивным, - это не значит, что в него не надо вязаться. Надо. Те, кого касается данный разговор, я уверена, удосужатся прочитать не только последние реплики в теме, как сделала Елена Громова, - благо тема интересная. И прочитавшие сами разберутся, кто выглядит достойнее и кто вообще как бы прав.
Помимо светлого будущего я верю также и в то, что русские люди НИКОГДА не разучатся читать.

Ирина, раз уж Вы обратились ко мне - отвечу. Моё молчание обусловлено рядом причин.
Во-первых, я Горишнему ВСЁ уже сказал. И это его не устраивает. Я не хочу давать ему то, чего он де-факто просит.
Во-вторых, присоединение моего голоса к вашим означало бы еще один - против Горишнего. Он расценит это как "гон", потому уже, что наши диалоги станут "довольно" резки.
В-третьих, есть причины внешние. Скажем, я не привык нарушать данное мною слово. Я обещал уважаемым мною людям не развивать новый виток конфликта.
В-четвертых, не думаю, что у меня дискуссия сложилась бы лучше, чем у вас с Николаем.
И в-пятых, Горишний и сам сидит в глубокой луже, вырвав из контекста цитату и, по обыкновению, "продав" ее на форуме "Литзоны", получив за это законные сребренники от админа Юшерова.
Есть и шестое. Я вот уже 10 лет не живу в России, хотя являюсь ее гражданином. И Горишний вполне вправе ткнуть мне этот факт в лицо, несмотря на то, что у меня есть не меньше права и боли переживать за ее судьбу не менее искренно, чем кто либо другой.

С уважением к вашей с Николаем позиции.