Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Григ]

В 1933 году М. Волоцкий опубликовал книгу «Хроника рода Достоевского 1506 – 1933 гг.».
Оказалось, что род мелкопоместных дворян Достоевских в силу каких-то непонятных воздействий явил миру много психически нездоровых людей. И все они были прямыми потомками Михаила Андреевича Достоевского – отца писателя. В их числе эпилептики, шизофреники, запойные пьяницы, самоубийцы.
Всего 113 человек; из 140 занесенных в семейную картотеку.
Им было в кого пойти.
"М.А. Достоевский обвинял жену в супружеской неверности на том основании, что её последняя седьмая беременность протекала иначе, чем предыдущие. Искал под кроватями юных дочерей любовников. Жил сам и держал других в страхе перед грядущим обнищанием. Отличался крайней мнительностью." (с)

С генетикой не поспоришь. Но талантливый писатель был Ф.М.Достоевский, тут уж ничего не скажешь.

[freidom]

А что мы всё о Достоевском-то? Grig, а почему бы нам не порассуждать о личности нимфоманки Лили Уриевны Брик, например? Тоже ведь "из ваших". И как назло - образец верности и целомудрия, ага. Причем. заметьте, без вских генетических, казалось бы, отклонений.

Наиболее выдающимся "коленцем" в семействе, почему-то называемом "благородным", был "роман" с собственным дядей (когда "от греха подальше" ее отправили к бабушке в город Катовице). Родной дядя требовал "супружеского союза, благо, законы иудейской религии не содержали на этот счет никаких запретов".
Пришлось вернуть дочь домой и нанять ей учителя фортепиано, избавляться от ребенка которого ее отправили в провинцию к дальним родственникам.

Как сказл поэт,

"Эх, поэт, уж видно пробил час,
Что лишил поэзию рассудка.
Раньше муза вдохновляла Вас,
А теперь Вас вдохновляет...
проститутка!"

[Григ]

Сообщение от freidom

А что мы всё о Достоевском-то?

О Достоевском, потому что тема открыта - о Достоевском!
А о Брик можно будет поговорить или в связи с ним, или в другой теме. Это ведь не все мои аргументы. А у Вас, видно, их дефицит! Огульно обвинять в "выдранности" из одного источника - слабость аргументации и плохой тон. Было уже - пока до "Лермонотовки" не дошли.
"Может - обратиться к творчеству" - обратимся, всему свое время
А статистика Длмброзо, действительно, сильно преувеличена - процент психически больных среди евреев статистически ничем не отличаетсмя от других народов.

[freidom]

Закрывайте тему, Григорий. Она неактуальна ещё позавчера Какие вам аргументы-то ваапще нужны? Достоевский совершил геноцид четырех сотен миллионов семитов, а мы и не заметили. Прокисло всё давно, автолитические процессы сделали своё черное дело. Готовьте новую темку: "Гоголь - антисемит всех времен и народов" . Там раскроете свои аргументы

[Григ]

Сообщение от freidom

Закрывайте тему, Григорий. Она неактуальна ещё позавчера Какие вам аргументы-то ваапще нужны? Достоевский совершил геноцид четырех сотен миллионов семитов, а мы и не заметили. Прокисло всё давно, автолитические процессы сделали своё черное дело. Готовьте новую темку: "Гоголь - антисемит всех времен и народов" . Там раскроете свои аргументы

Э, нет уж! С какой бы это стати? Лишь только потому, что личность Достоевского - "священная корова" национал - патриотического движения? Закрыв тему - не закроешь вопрос. Аргументы в пользу моей концепции у меня есть, и очень интересные.
Так что, подожду оппонентов, которые смогут в ней поучаствовать.
А Гоголь - что Гоголь? Он не истинно русский писатель, по-сути. Может, когда-нибудь позже

[Григ]

Сообщение от freidom

Закрывайте тему, Григорий. Она неактуальна ещё позавчера Какие вам аргументы-то ваапще нужны? Достоевский совершил геноцид четырех сотен миллионов семитов, а мы и не заметили. Прокисло всё давно, автолитические процессы сделали своё черное дело. Готовьте новую темку: "Гоголь - антисемит всех времен и народов" . Там раскроете свои аргументы

По воспоминаниям близкого знакомого писателя доктора С.Д. Яновского, эпилепсия у Достоевского проявила себя задолго до каторги.
"Федор Михайлович Достоевский, - писал доктор, страдал падучею болезнью ещё в Петербурге и при том за три, а может и более лет до ареста его по делу Петрашевского, а, следовательно, до ссылки в Сибирь. Дело в том, что тяжелый этот недуг… падучая болезнь у Федора Михайловича в 1846,1847, 1848 годах обнаруживался в легкой степени. Сам больной, правда, смутно, болезнь свою сознавал и называл её обыкновенно кондрашкой с ветерком."
Описание одного из «приступов» С. Д. Яновским:
"… в июне 1847 года… был первый сильный припадок болезни, который сопровождался страшным приливом к голове и необыкновенным возбуждением всей нервной системы. Федор Михайлович был в страшно возбужденном состоянии и кричал, что он умирает… пульс у него был более 100 ударов и чрезвычайно сильный; голова прижималась к затылку, и начинались конвульсии… Яновский видел несколько таких приступов. Один из них угрожал «серьезной опасностью жизни».

Об изменениях личности эпилептического типа и их проявлении в жизни - в других постах

[Григ]

Сообщение от freidom

Закрывайте тему, Григорий. Она неактуальна ещё позавчера Какие вам аргументы-то ваапще нужны? Достоевский совершил геноцид четырех сотен миллионов семитов, а мы и не заметили. Прокисло всё давно, автолитические процессы сделали своё черное дело. Готовьте новую темку: "Гоголь - антисемит всех времен и народов" . Там раскроете свои аргументы

А вот это - персональный привет из прошлого для А. Горишнего. Кто-то мускулами "играет" на "территории литературных держав", а на "толерантном Общелите" пытается "заболтать" и уговорить закрыть обсуждение одной из животрепещущих и больных тем дискуссий - формирование антисемитских взглядов Достоевского!

Re: Враги проникают в "Литзону"

Алексей Горишний 27 ноя 2008, 19:37
А зачем избегать дискуссий с Подольским? Наоборот! Надо спорить, отстаивать свою точку зрения, аргументировать фактами и ссылками. Особенно фактами. Если не размазывать кашу по белой скатерти, а оперировать четкими, конкретными категориями, то любая демагогия колбасников обречена на провал.
И вообще. Это русский патриотический сайт, а не буффонада Избы, тем паче не демонстративно толерантный Общепит.
Считаю, что не надо опасаться таких оппонентов, как Подольский “Григ”.

Алексей Горишний Сообщений: 19Зарегистрирован: 23 июн 2008, 16:57

Так оперируйте, Алексей! Тема не "демонстративно толерантна", Вы меня не избегаете, а фактов - йок!

[Григ]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Есть у него один "козырный хфакт".. На самом деле - и не козырный, да и не факт, вовсе.. Тока он его по жисти ведёт и пустыми интеллигентскими разговорами, эту, евонную "правду" не перешибить.. В ответ на твоё цитирование, он будя цитировать полную фигню.. У него все ходы записаны, как он сказал.. Впрочем, так же, как у тебя.. При этом я сумлеваюсь, что вы оба имеете представление о шахматах.. Я не про сакральный ход E2 - E4.. Настоящие шахматисты всё в голове держат и на много шагов вперёд просчитывают, а ходы записываются для последующего анализа и шоб доской по голове не стукнули.. А тут.. Переливание из пустого в порожнее, с плотно вставленными берушами.. Шоб побочные шумы, от пРОлёта собственных мыслей, не отвлекали.. Туда - сюда - обратно..
А всё - проще.. ФМД - средней руки писатель, которого назначили совестью русской литературы.. Это уже вьелось в подсознание.. Точно так же, как вьелись средние Алейхем и Гоголь.. А чем был обусловлен антисемитизм, или наоборот, тех или иных индивидуев - ваще третично.. Это бесперспективно и бездоказательно.. И обмен спекулятивными цитатами - смешон.. Факт остаётся фактом.. И искать истоки основных человеческих чувств - любви и ненависти - бессмысленно.. Слишком воздушные материи.. Тонкая химия..
Это ничо, что я высказал своё мнение, исчё раз?

Айболид, извини конечно, но твои посты вызывают у меня улыбку. Не хочется углубляться, но...Диалог ты ведешь свысока, по-менторски, не вчитываясь внимательно в сказанное и не зная, что называется, подтекстов, да и не очень-то ценя своих собеседников.
Ф.М.Достоевский - один из немногих русских писателей, кого знает весь мир. По нему судят о "загадочной русской душе". Его никто не "назначал" - он таким является. Мало того, "Бесы" Достоевского не печатались в сталинские времена по причине "исполнения пророчества".
Все отнюдь непросто. Тема выставлена неудобная, Алексей среди определенного круга его единомышленников считается личностью образованной, судя по всему, его привлекают, когда у самих не остается аргументов. Так было не раз. эту тему. Ведь признать, что животный антисемитизм Ф.М. зиждется на его грубой психической патологии - равносильно признанию болезненности самой русофильской идеи, им проповедуемой, запятнания самого знамени, под которым идут в бой современные национал- социалисты.
Смысл в том, что идеи Достоевского воздействуют не на мысли (точнее, не только на них) но на чувства народа, и развенчание их (ксенофобских идей) означает больше, чем поражение в локальной дискуссии.
Это, дорогой ты мой, борьба идеологий, и здесь "вандаммовские методы" диалога не проходят.
Достоевский оставил огромное наследие, поэтому не так уж сложно без особых симуляций проследить основные вехи его жизненного и творческого пути, а также свойства личности и последовательность высказываний, чтобы оценить ценность (извини за тавтологию) этих его идей.
Пока достаточно.
Добавлю лишь две вещи.
1.Толстой в свое время говорил, что "Достоевский больной и персонажи его больные" (за точность цитаты не ручаюсь - цитирую по памяти).
2. Поделюсь одним своим ощущением. Возможно, меня поддержат и другие. Мне не тяжело было "толочь воду в ступе"по малозначимым проблемам с оппонентом, по-сути, не имеющем ни лица, ни фамилии. Но коль скоро ты высказываешь столь однозначные (возможно, не замечая этого) суждения на серьезных темах, причем не только по самим темам, но и по личностям оппонентов - хотя бы представься.
Плохой тон разговаривать с людьми, имя и фамилия которых тебе известны, а самому скрываться под псевдонимом. ИМХО.

[freidom]

Ну отчего же такая реакция? Пардон, где вы узрели пошлость? Я привел материалы из книги Аркадия Ваксберга "Лиля Брик. Жизнь и судьба" 1999 года издания.

Простите, "но у меня все ходы записаны..."