Да здравствует патриотизм!

[Sneg]

Сообщение от Сережа Бакланов

Конкретизируйте, пожалуйста, вопрос... и вобще задайте, если он Вас по-прежнему интересует, чтобы мне, т.с. не попасть в просак (что бы это выражение ни значило)) как с предыдущим "Вам не стыдно?.."

Пожалуйста.

Серёжа, Вам действительно не стыдно сознавать, что Вы являетесь участником "травли" (одно из любимых Вами словечек) умного, хорошего, честного, достойного человека, патриота России, не только видящего – как и все мы! – свою страну идущей к гибели (и говорящего об этом буквально слово в слово с авторами рубрики «Ликвидация безграмотности» сайта «СтихиЯ», на котором Вы зарегистрированы), но и осознающего – в отличие от многих – путь её спасения (объединение, осознание личной ответственности за судьбу страны, отказ от поиска внешних и внутренних врагов, от самолюбования, гордыни)?

Не стыдно ли Вам чувствовать себя вредителем патриотического движения русского народа?

Сообщение от Сережа Бакланов

Мне пришлось догадываться, за что мне должно быть за себя стыдно...

Прискорбная недогадливость. (Не стану плагиировать Вашу вульгарную попытку скаламбурить. )

Сообщение от Сережа Бакланов

Немного странно, почему оказался не интересен ответ на Ваш же вопрос, который, очевидно в виду его большой важности даже выделили красным…

Единственно потому, что Вы – по собственному признанию – не уловили сути моего вопроса.

Сообщение от Сережа Бакланов

Если Вас действительно напрягают подробности, то будьте последовательны и не сообщайте ничего о себе…

Даже если бы меня «действительно напрягали подробности» (а это всего лишь Ваше предположение!), у меня не возникло бы желания считать всех участников этого форума (Вас в том числе) созданными по моему образу и подобию.
Вы угостили меня подробностями из своей личной жизни, я Вам ответила тем же.

Сообщение от Сережа Бакланов

Чисто сердечное признание. Теперь подпишитесь... – и… Больше ничего делать не нужно. Неотложка к Вам сама приедет.

Неотложка никак не доедет ко мне с 27.01.2009 (с момента своей регистрации на Общелите я неоднократно представлялась и не скрывала своей Интернет-зависимости) – видимо, пробки…

Сообщение от Сережа Бакланов

Это я уже понял.
Добавлю: также и требовать объяснений, свалившись как снег на голову, сыпля чужими цитатами, как из рога изобилия.

Отрадно. Значит, Вы не совсем безнадёжны. Вы способны даже считывать подтексты…
Действительно, мой ник выбран не просто так.

Сообщение от Сережа Бакланов

Отсюда предложенение: не желаете ли от комментариев перейти к формированию собственного мнения?.. Или, может быть, отправиться в чат?..

Вы так Вы не отыскали моего собственного мнения, затерявшегося в комментариях?.. Какая жалость. Что ж, если оно Вам интересно – откроем новую тему?.. Что-то типа «Как нам обустроить/спасти Россию – бесценное мнение Ирины Гришиной»?

Также была бы признательна, если б Вы попытались сформулировать свои взаимоисключающие (?) предложения более чётко. (Мне не всегда удаётся адекватно считать чужие мысли, поэтому я не вполне доверяю своим телепатическим способностям.)
Как Вас следует понимать -
1) Вам действительно интересно узнать и обсудить на форуме моё мнение?
2) Вы приглашаете меня уединиться в чате (я не знала, кстати, о том, что на Общелите есть чат), предполагая, что моё мнение известно/неинтересно остальным участникам?
3) Вы вежливо посылаете меня «в сад»?
4) Другое?..

Сообщение от Сережа Бакланов

Любопытно,
где Вы у меня-то нашли искажения или извращения высказываний любого своих друзей?

Что ж, любопытство – не порок. Постараюсь удовлетворить.
Нашла упомянутое вот здесь:
http://obshelit.su/showpost.php?p=14428&postcount=280

«…в какую бы издевательски-вежливую форму они ни заключали свои пораженческие лозунги»,

http://obshelit.su/showpost.php?p=14459&postcount=288

«Чистоплюйство применительно к Вам, недо...гадливый, это оскорбление национальных чувств, поданное как обеспокоенность или сыновняя любовь»,

Цитата:

«Россия близка к старческому маразму и обречена на вымирание.(цит.по памяти)»

- у Вас нет оснований доверять своей памяти, она Вас слишком часто подводит;
http://obshelit.su/showpost.php?p=14795&postcount=305

Сообщение от Сережа Бакланов

...ему [пожеланию добра Елене Громовой] стала предшествовать планомерное преследование (скажем так)

,
http://obshelit.su/showpost.php?p=14804&postcount=308

Сообщение от Сережа Бакланов

Будьте добры, прокомментируйте своё известное высказывание, где желаете гибели своему Отечеству:

Сообщение от Сережа Бакланов

Не забудьте указать также на проявление моего недоброжелательства к кому бы то ни было.

Я уже указывала – вот в этом посте: http://obshelit.su/showpost.php?p=14838&postcount=317
Но повторюсь, раз Вы этого желаете.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14428&postcount=280

Сообщение от Сережа Бакланов

Возвращайтесь (если это возможно) или хотя бы не настаивайте на удалении аккаунта – тем самым не дадите повода разным запойным отдыхающим типа Николая Седова чисто плюнуть вслед. [...]Некоторые в ходе наезда на Вас показали себя деградирующими вырожденцами, в какую бы издевательски-вежливую форму они ни заключали свои пораженческие лозунги; без Ваших сообщений их гнилая психология не будет столь явно просматриваться, понимаете?..

http://obshelit.su/showpost.php?p=14459&postcount=288

Сообщение от Сережа Бакланов

Чистоплюйство применительно к Вам, недо...гадливый, это оскорбление национальных чувств, поданное как обеспокоенность или сыновняя любовь.[...]Вульгарность гораздо хуже, чем невоспитанность (не помню чьи очень правильные слова).
Собственно, то же Вам и другие говорили. Да только всё впустую. Вам-то всё бы поёрничать, вай-вай-вай.

http://obshelit.su/showpost.php?p=14812&postcount=312

Сообщение от Сережа Бакланов

Однако короткая же у Вас память, "старый пень" © Н.Седов...

http://obshelit.su/showpost.php?p=14795&postcount=305

Сообщение от Седов Николай
У меня создается впечатление, что Вы меня тоже не любите.

Сообщение от Сережа Бакланов

Креститься надо в подобных случаях...

Как известно, креститься надо в случаях, когда безосновательно кажется, но не когда определённые факты складывают определённое впечатление!
Является ли для Вас родной русская речь?
Вы чувствуете, как было образовано слово «впечатление»?

http://etymolog.ruslang.ru/vinogrado...hatlenie&vol=1

ВПЕЧАТЛЕНИЕ
Глагол печатлеть и производные от него запечатлеть и напечатлеть вошли в словарь русского литературного языка из языка старославянского (см. Срезневский, 2, с. 924; ср. Востоков, Сл. ц-сл. яз., 4, с. 263). В глаголе запечатлеть рано обозначились переносные значения: 1) `ознаменовать, отметить, засвидетельствовать' и 2) `укрепив в уме, памяти, душе, надолго сохранить (сл. 1867—1868).
По-видимому, параллелен был путь развития и книжного глагола впечатлеть, в котором, наряду с прямым, конкретным значением `оттиснуть печать, развилось переносное значение: `внедрить, вкоренить' (там же, 1, с. 342; 2, с. 88).
В письме художника В. Л. Боровиковского к племяннику А. Я. Горловскому (от 8 апреля 1798 г.): «Разыскивая протекшую жизнь мою, собственным опытом узнал, и хотя всем человекам досталась поврежденность, но открывается оная по большей части посредством обращения с человеками, рабами порочних страстей своих. С таковыми то и я, обращаясь в незрелых моих летах, много въпечатлел в душе моей пагубных действий» (Русск. архив, № 6, с. 278—279). У А. С. Шишкова в «Рассуждении о старом и новом слоге» (1813) среди цитат из Карамзина и его подражателей выражение: «Он (слог) впечатлевает все свои описания, и всякая черта жива, плодотворна» (с. 186). Ср. также глагол впечатлеться: «Через несколько недель получил я ответ — он впечатлелся навсегда в моем сердце» (Н. Карамзин. Письма Русск. путеш. // Моск. Журнал, 8, с. 92). От глагола впечатлеть произведено имя существительное впечатление, которое еще до начала XIX в. сохраняло свое первоначальное, конкретное значение: `наложение печати' и `оттиск, отпечаток, оставляемый печатью'.
[…]
Так, в русском литературном языке начала XVIII в. слово впечатление сперва приобретает значение `образ, отражение, след, оставляемый в сознании человека окружающими предметами, лицами, событиями', а затем, во второй половине XVIII в., развиваются в нем под влиянием французского impression значения `воздействие, влияние, эффект; вызываемое кем-нибудь мнение, представление, оценка, отпечаток в сознании'. Например, сделать впечатление, оставить впечатление, faire grande impression sur quelqu'un.

(В.В. Виноградов, «История слов»)

Сравним со словом «кажется»:

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA...82%D1%81%D1%8F

Семантические свойства
Значение
1. вводн. слово выражает неуверенное предположение […]
2. разг. частица выражает неуверенность либо неуверенное подтверждение […]
3. в знач. сказуемого выражает состояние неуверенности.

Синонимы
1. как будто, по-видимому, по-моему, прост. кажись, жарг. имхо
2. вроде бы, как будто, жарг. имхо

Итак, вот письменные свидетельства проявления Вашего недоброжелательства к собеседнику (а изначально - к человеку, ещё не ставшему Вашим собеседником):

«запойным отдыхающим типа …», «чисто плюнуть», «показали себя деградирующими вырожденцами», «в какую бы издевательски-вежливую форму…», «пораженческие лозунги», «гнилая психология», «чистоплюйство», вульгарный каламбур «недо...гадливый», «Вам-то всё бы поёрничать, вай-вай-вай», «короткая же у Вас память, "старый пень"», «креститься надо в подобных случаях»

(повторюсь: это надо делать, когда «кажется», но отнюдь не тогда, когда «создаётся впечатление»).

А указание на проявление Вашего недоброжелательства, сделанное Седовым, Вы намеренно игнорируете или также успели позабыть?
http://obshelit.su/showpost.php?p=14817&postcount=313

Сообщение от Сережа Бакланов

Конечно, если Ваше сообщение не очередной оффопик, коими не раз досаждали Игорю Б., фридому, Елене Громовой и многим-многим другим на шести сайтах.

Хм-м… Я не говорила Вам, на каких именно сайтах я убиваю время, а также упоминала, что не пишу на форумах всех 6-ти сайтов, посещаемых мною. А следовательно, Ваше утверждение о том, что я «не раз досаждала» оффтопиками «многим-многим другим на шести сайтах», является заведомо ложным.
Полагаю, Вам известно, что клевета сурово карается?..

Что же до оффтопа, то вот два классических примера из темы «Да здравствует патриотизм!»:
http://obshelit.su/showpost.php?p=14468&postcount=295
http://obshelit.su/showpost.php?p=14469&postcount=296

Сообщение от Сережа Бакланов

Отвлеченный в значении абстрактный, идеальный. Речь шла о высоких материях. Понимаете?..
Физические тела (люди) и политические взгляды (патриотизм) – явления разного порядка. Осознанию этого факта не научишь, т.е. оно либо есть, либо нет.
Комментарии, мне кажется, излишни.

Серёжа, комментарии необходимы!
Уже по той простой причине, что патриотизм не имеет даже опосредованного отношения к «политическим взглядам», коих у патриота может и вовсе не быть. Ибо патриотизм – это любовь к Родине, к стране, в которой человек родился, но не к государству. Я люблю Россию, а не Советский Союз и не Российскую Федерацию.

http://www.slovopedia.com/2/207/251048.html

ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes - соотечественник, patris - родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.

http://www.slovopedia.com/2/207/253549.html

ПОЛИТИКА (греч. politika - государственные или общественные дела, от polis - государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. Различают внешнюю и внутреннюю политику. Внутренняя политика охватывает основные направления деятельности государства, партий (экономическая, социальная, культурная, техническая политика и др.). Внешняя политика охватывает сферу отношений между государствами.

(БЭС)

Далее. Любовь абстрактная – она, конечно же, «движет Солнце и светила» (с) независимо от человека.

Любовь же конкретного человека к своей конкретной Родине невозможно абстрагировать от «физического тела» любящего.

Сообщение от Сережа Бакланов

Не вижу в этом необходимости, уважаемая Ирина, т.к. вопрос не относится к этой, уже закрытой теме.

Кем же закрыта эта тема и откуда у Вас такая информация?.. Я, собственно, не теряю надежды увидеть ответ Геннадия…

Сообщение от Сережа Бакланов

С Вами мы ещё не успели хорошенько поссориться Хотя Вы уже начинаете ... волновать кровь

Вы полагаете, не успели?..
Уверяю Вас, если б моя кровь не была взволнована Вами, я бы не обратилась к Вам с риторическим вопросом…

Сообщение от Сережа Бакланов

Остаётся надеяться, что моё раздражение и Ваше не всегда законное любопытство не перейдут известные рамки и не вызовут непредсказуемых последствий, ибо чревато , как говорит НОК.

Вы, Серёжа, «недопонимаете» (как говорит Гламундерфюрер Гламурного Рейха). Раздражение – оно моё.
Вы не пробудили в моей душе любопытства. Вопрос-то мой, собственно, был риторическим. Я всего лишь намеревалась Вас пристыдить, но не узнать от Вас нечто новое для себя.
А вот «не всегда законное» и даже требовательное любопытство – это как раз-таки о Вас:

Сообщение от Сережа Бакланов

Любопытно,
где Вы у меня-то нашли искажения или извращения высказываний любого своих друзей?
Не забудьте указать также на...

При всём уважении к общелитскому НОКу, мне не всегда интересны его высказывания.

Сообщение от Сережа Бакланов

Ирина, сами того не замечая, ставите себя в неловкое положение.
Суд по контексту, целью Вашего постороннего вмешательства в чужой спор было… «воспретить» мне придерживаться собственного мнения (которое я, может быть потому и не высказал… хотя уже и собрался было…))

Ваше умозаключение ошибочно.
Во-первых, продублирую сказанное мной на другом сайте: диалоги ведут в привате, форум же – для полилогов. Все споры на форуме являются общими.
Особенно если спор ведётся некорректно – с искажениями/извращениями/выворачиванием наизнанку мысли собеседника, а также с переходом на скрытое или явное хамство.
Особенно если «спор» начинает напоминать «травлю».
Особенно если один из спорящих хочет всего лишь правильного понимания своих слов, но не продолжения спора.
И тем более – если один из спорящих совсем не «чужой» (я не считаю своих друзей, даже виртуальных, чужими).

Во-вторых, целью «моего постороннего» ( ) вмешательства было – как я уже сказала! – не воспретить Вам придерживаться своего мнения (это Ваше право), но единственно - показать Вам (аргументированно, для того и ворох цитат) очевидную ошибочность Вашего мнения.
Но если оно Вам дорого – ничто в мире не заставит Вас отказаться от этого ошибочного мнения, я прекрасно это понимаю.

Сообщение от Сережа Бакланов

Ну вот, меня уже ловят на частностях, разных нестыковочках и вешают какое-то «осуждение», т.е., по видимому, «замышление зла» авторитетам... Рррр!..

Если Вас «ловят», значит, Вы сами предоставили такую возможность. Могу посоветовать Вам формулировать мысли точнее.

Вы недвусмысленно утвердили, что не согласны с мнением авторов стихийного «Ликбеза».

Сообщение от Сережа Бакланов

…Вы выявили моё расхождение с мнением Игоря Кинга и анонимного(?) автора из Ликбеза.

Эти мнения идентичны мнению Николая Седова, которое он высказал (допускаю – не вполне удачно высказал) в растиражированной Горишним фразе.
Однако Вы, не согласившись с авторами «Ликбеза», не обвинили этих авторов ни в лицемерии, ни в желании России гибели, ни в прочих грехах.
Следовательно, Вам необходимо снять эти обвинения и с Седова, а заодно - искренне извиниться за своё завуалированное хамство – ведь Вы позволили себе в разговоре с ним хамить, и это очень нехорошо…

Сообщение от Сережа Бакланов

Да, разумеется, -- для общего развития.
Сергей Глазьев – известный политик, названный человеком минувшего десятилетия.
Михаил Делягин – экономист, директор института проблем глобализации, один из авторов инет-газеты «форум мск».
Андрей Дикий – исследователь иммигрантского вопроса в России в 1917-48 г.г.

А вот за это спасибо! В последнее время указанные проблемы стали мне интересны.

[Sneg]

Сообщение от Сережа Бакланов

Могли бы и сами понять родную-то русскую речь. Или предварительно прочесть до конца. Налаживать диалог – это типа, налаживать диалог.
«Выяснять отношения» должно было быть зачёркнуто. Не моя вина, что этот тег тут почему-то не работает.

А почему Вы считаете, что я чего-то не поняла?.. То, что должно было быть зачёркнуто, неспроста было поставлено первым.

Сообщение от Сережа Бакланов

Ну а здесь мы с Вашего позволения продолжим мимоходом [s]выяснять отношения[/s] налаживать диалог, и всё потому что Николай позволил себе поёрничать над моим творчеством в моё отсутствие.

Так что есть основания предположить, по какой именно причине Вы столь пристрастны к Николаю…

Сообщение от Сережа Бакланов

А, бросьте, раскол произошел еще на Стихире! С тех пор всё рушится и дробится.

О расколе на Стихире мне ничего не известно. Я имела в виду участников форума Общелита, когда-то здесь френдившихся и разругавшихся из-за СтихиИ.

Сообщение от Сережа Бакланов

И какой может быть диалог с откровенными графоманами и непорядочными людьми, взявшими роль литературных жандармов и судей в последней инстанции?..

Безусловно, тяжёлый. Во всяком случае, мне было очень сложно разговаривать на СтихиИ с Вещим Олегом…

Сообщение от Сережа Бакланов

Тут без нас с Вами хватает редакторов, энтузиастов и просто анонимных падальщиков. Ставить на место -- их хлеб и их призвание. Ваше живое участие в жизни сайта похвально, но так как не занимаете официального положения, значит не будете и (не должны)) иметь достаточных прав, чтобы на что-то реально влиять, при том что обладаете опьяняющей возможностью во всё вмешиваться. Вас и любого в подобном положении могут однажды неправильно понять и... прости, любезная, так получилось!.. Напр., "попытаться не позволить" чего-нибудь под предлогом искоренения оффтопика и перехода на более строгую редакторскую политику.

Благодарю за похвалу.
Если не ошибаюсь, редакторы анонсируют стихи авторов сайта, и в их обязанности не входит «постановка на место» участников форума.
Что до оффтопика – ИМХО, именно им в теме о патриотизме являются: Ваша оценка «русских евреев-поэтов», воспоминания об общем с Нинель Мерлин избяном прошлом, рассуждения о целесообразности ухода с форума Елены Громовой и рифмованные экспромты. Однако даже эти «сообщения, стоившие времени и трафика, -- факт общественной жизни» (с), и они способны «реально влиять» на общественное мнение, в связи с чем я бы на месте редактора не поспешила бы их «искоренять».
Однако оставим редакторам – редакторово.

Что касается меня, то будьте уверены – я приложу все усилия, дабы задвинуть на подобающее место любого позволившего себе прямо или завуалированно нахамить уважаемым мною и нравящимся мне людям.

Сообщение от Сережа Бакланов

P.S.
Извините, отвлёкся и задержал с ответом.

Ну что Вы, не стоит просить прощения за такие пустяки… (Тем более, не так уж я и ждала Вашего ответа.) А вот за что (и, главное, перед кем) Вам следовало бы извиниться – Вы, я уверена, наконец-то поняли.


С заинтересованностью,
Ирина

[Сережа Бакланов]

Осилить текст нельзя – уж очень много буков.
я лучше подниму кого-нибудь на смех!
И так уже терплю здесь творческую муку,
а тут ещё кладёт на голову мне Sneg…

[Sneg]

Сообщение от Сережа Бакланов

Осилить текст нельзя – уж очень много буков.
я лучше подниму кого-нибудь на смех!
И так уже терплю здесь творческую муку,
а тут ещё кладёт на голову мне Sneg…

Осилит путь идущий – постарайтесь!
"На смех" не подымают – тока "на смех".
Серёжа не читатель – чукча-writer…
Пушистый снег для чукчи станет настом.

[Сережа Бакланов]

Велик ассортимент полезнейших занятий,
и прибыльных работ, и сладостных утех.
Займусь-ка сразу всем... Пробьюсь из грязи в знать я,
стряхнувши с головы прилипчивую Sneg!

[Сережа Бакланов]

Широк ассортимент полезнейших занятий,
и прибыльных работ, и сладостных утех.
Займусь-ка сразу всем... Пробьюсь из грязи в знать я,
швырнув из головы прилипчивую Sneg!

[Игорь Кинг]

Сообщение от Сережа Бакланов

Осилить текст нельзя – уж очень много буков.
я лучше подниму кого-нибудь на смех!
И так уже терплю здесь творческую муку,
а тут ещё кладёт на голову мне Sneg…

Сообщение от Сережа Бакланов

Широк ассортимент полезнейших занятий,
и прибыльных работ, и сладостных утех.
Займусь-ка сразу всем... Пробьюсь из грязи в знать я,
швырнув из головы прилипчивую Sneg!

ты выдал пёрл -- от смеха в голос выли.
увы, бывает, если пишешь наспех.
швырнув из головы (из головы ли?))
её-богу, сам себя поднял ты насмех.

такое дело, что у этих и у тех
есть отвращение к словесному поносу.
боюсь, не будет сладостных утех...
ещё не схлопочи от всех по носу.

желая сразу (бац!)) из грязи в князи,
одно не стоит забывать, Серёжа:
прибиться ненароком можно к мрази,
а грязь так и останется... на роже.


кстати, ты слышал такое выражение "дурак с амбициями"?
не обижайся, только вот то, что ты не осилил многа букав, а там всего-то на один(!) экран, и разразился пошлейшими филиппиками... впрочем, давай-ка по цитатам из тебя

Сообщение от Сережа Бакланов

Ну хорошо, Вы выявили моё расхождение с мнением Игоря Кинга и анонимного(?) автора из Ликбеза.

это с каких пор на стихии Борис Миронов стал безымянным? это с какого перепугу у меня с ним одно мнение? если ты умел бы читать, то заметил, что там было обсуждение одной проблемы, НО
с разных точек зрения на её решение.
а уж расхождения твоего мнения с моим быть не могло, потому как не было в теме этого самого твоего мнения. НЕ было.
и при этом, ничтоже сумняшеся, ты этак свысока роняешь

Сообщение от Сережа Бакланов

труды Глазьева, Делягина, Андрея Дикого и некоторых других прочту).

да как же ты осилишь эти труды, если не затруднил себя осилить готовые цитаты? там же тома текстов с подтекстами, а ты разжёванное проглотить не осилил.
так что, Серёжа, к амбиции неплохо бы иметь ещё и амуницию.

что же до твоего появления в этой теме, то ты сам сказал (никто тебе иголки под ногти не совал))

Сообщение от Сережа Бакланов

всё потому что Николай позволил себе поёрничать над моим творчеством в моё отсутствие.

видишь, ларчик просто открывается

[Сережа Бакланов]

Сообщение от Sneg

Велик пиит, могуч, почти что Юлий Цезарь,
Но низко пал: в грязи - утешней, чем в халве.
Заснежены власы: Серёжина принцесса
Как банный лист, всё льнёт – не к *опе, к голове!

Знать, спутать ей легко Серёжи части тела…
Он занят сразу всем: он в сладостной грязи
Работает и ждёт достойного удела:
Пробиться на верха, всех нижних поразить!

А Sneg на голове Серёжи восседает,
Так, свесив ножки вниз, прилипла - не стряхнёшь.
Головушка пока под снегом не седая…
Пощады просит Серж и дуется, как ёж!

тут ещё картинка была, почему-то не открылась, на всякий случай спрятал -- вдруг непрличная. Опубликовано-то в закрытом разделе -- СБ
]

Спасите! Не могу ни есть, ни пить, ни спать я
уже который день! Куда же вы все? Эх…
Никак не разожмёт железные объятья
на голову мою свалившаяся Sneg!